производство огнетушащих порошков

[hukcoh]

Вообще вопросы у Вас интересные, берётесь за производство огнетушащих порошков, не знаете что такое карбонат аммония... 

 

Фосфаты измерить конечно можно, если есть весы, реактивы, и мерительная посуда и соответствующие знания и опыт. Что в вашем случае не наблюдается, лучше обратитесь в лабораторию аналитической химии.

 

Что значит "Может еще кто то подсказать о наличии какого то гидрофобизатора, но не в растворе,а в сухом виде?"   

 

Может лучше задачу расскажите? 

Может конечно мои вопросы и кажутся смешными специалист,но я в этом направлении полный ноль,как вы уже заметили))),есть задача производить огне тушащий порошок из 3 компонентов.Сам вообще горный инженер,по этому в химии не очень)если можете помочь буду благодарен!)

[Художник67]

Может конечно мои вопросы и кажутся смешными специалист,но я в этом направлении полный ноль,как вы уже заметили))),есть задача производить огне тушащий порошок из 3 компонентов.Сам вообще горный инженер,по этому в химии не очень)если можете помочь буду благодарен!)

 

Начинает проясняться, три компонента, один из них гидрофобизатор.  Они уже заданы в каком то диапазоне?

 

В общем виде гидрофобизатор отталкивает воду, не препятствуя обратному прохождению газа. Не позволяет слипаться частицам порошка, в том числе в процессе тушения.

 

Классический трёхкомпонентный состав (по массе, %): угле­кислый натрий 95, графит 1,5, стеарат магния 3,5

Вот как раз стеарат магния - гидрофобизатор. Кроме того, обволакивая другие частицы, он действует как смазка, и порошок становится более "текучим". 

 

Как Вам правильно подсказали, можно использовать карбонат аммония, во многих случаях он более эффективен, чем углекислый натрий. Вы спрашивали про фосфаты, применяют фосфорно-аммонийные соли, но это от задач, цен, возможностей поставки. Разные соли на разных типах пожаров работают с разной эффективностью.

 

Вам нужно определится с назначением огнетушителя и ценами. Соответственно выйдите на состав. 

 

Удачи!   

Изменено 26 Июня, 2014 в 16:55 пользователем Художник67

[hukcoh]

у меня 3 компонентная продукция.в состав которой входит аммофос,сульфат аммония и гидрофобизатором выступает аэросил который довольно таки не дешево стоит!был и 4 компонент,инертная пыль или просто молотый известняк,доломит!но после хранения на складе карбонат кальция как мне сказали вступил в реакцию и натянул влаги в порошок!что вообще не приемлемо в моей ситуации.от 4 компонента отказались,сейчас вроде нормально,но как можете понят себестоимость продукции увеличилась!если у кого то есть какие то соображения,прошу помочь!и подскажите как можно безболезненно удалить влагу из порошка "натянувшего" влагу.ЗА ранее спасибо!

[Художник67]

у меня 3 компонентная продукция.в состав которой входит аммофос,сульфат аммония и гидрофобизатором выступает аэросил который довольно таки не дешево стоит!был и 4 компонент,инертная пыль или просто молотый известняк,доломит!но после хранения на складе карбонат кальция как мне сказали вступил в реакцию и натянул влаги в порошок!что вообще не приемлемо в моей ситуации.от 4 компонента отказались,сейчас вроде нормально,но как можете понят себестоимость продукции увеличилась!если у кого то есть какие то соображения,прошу помочь!и подскажите как можно безболезненно удалить влагу из порошка "натянувшего" влагу.ЗА ранее спасибо!

 

 

С задачей как нибудь определитесь, то вообще ничего не знаю, то у вас оказывается готовый состав, да ещё и 4-х компонентный, то про гидрофобизатор спрашиваете, потом оказывается в составе его нет, собственно поэтому у вас и порошок слипся.

 

Аэросил, строго говоря это не гидрофобизатор, это адсорбент и диспергатор. Чувствуете, даже термины разные. Тем не менее, если бы он изначально был в составе, он не дал бы слипнуться доломиту с сульфатом. Хотя его возможности тоже не бесграничны, одно дело в герметичном огнетушителе, другое дело в бумажных мешках на улице под навесом, нахапает влаги, ну и ага. Влагу то безболезненно уберёте, только трудо-энергозатраты однако. Опять же всё размолачивать. И опять же, пока компонент не введёте, так и будет проблема  слёживания. Поэтому и гранулируют удобрения, чтобы весной монолитную гору солей не получить    Про себестоимость я сразу написал, что основные требования - это характер пожара, и себестоимость. На самом деле ещё соответствие с ГОСТ, но это теоретически обходится через ТУ, нотак как вопрос связан  сбезопасностью, возможно придётся любые изменения согласовывать с МЧС.

[Звездочёт]

подскажите как можно безболезненно удалить влагу из порошка "натянувшего" влагу.

Нагреванием до 100 градусов цельсия (если без карбоната аммония), и выдерживанием при этой температуре до постоянного веса.

[Художник67]

hukcoh

 

Вообще вам обязательно нужно решать проблему слёживания, это же опасно, если состав в огнетушителе сконгломерируется. Если будете использовать аэросил, вводите его в последний момент смешивания, непосредственно перед зарядкой огнетушителей. На воздухе он постепенно набирает влаги и теряет эффективность. Но всё равно, он состоит из мельчайших шариков, которые не дают слипаться кристалликам солей. Поэтому его и вводят по ГОСТ.

Изменено 27 Июня, 2014 в 09:37 пользователем Художник67

[Художник67]

hukcoh сказал(а) 27 Июн 2014 - 11:11:

подскажите как можно безболезненно удалить влагу из порошка "натянувшего" влагу.

Нагреванием до 100 градусов цельсия (если без карбоната аммония), и выдерживанием при этой температуре до постоянного веса. 

 

 

 

В любом случае несколько больше 100, это ещё надо смотреть, что  за сульфаты,  а то если они кристллогидратную воду притянули, то сразу и не скажешь, какую температуру нужно. 

 

После сушки комочки придётся убирать, молотить наверное нельзя, фракция сильно уменьшится, пыли много будет, не знаю, насколько это критично... Через валы придётся пропускать, сеять.

[hukcoh]

С задачей как нибудь определитесь, то вообще ничего не знаю, то у вас оказывается готовый состав, да ещё и 4-х компонентный, то про гидрофобизатор спрашиваете, потом оказывается в составе его нет, собственно поэтому у вас и порошок слипся.

 

Аэросил, строго говоря это не гидрофобизатор, это адсорбент и диспергатор. Чувствуете, даже термины разные. Тем не менее, если бы он изначально был в составе, он не дал бы слипнуться доломиту с сульфатом. Хотя его возможности тоже не бесграничны, одно дело в герметичном огнетушителе, другое дело в бумажных мешках на улице под навесом, нахапает влаги, ну и ага. Влагу то безболезненно уберёте, только трудо-энергозатраты однако. Опять же всё размолачивать. И опять же, пока компонент не введёте, так и будет проблема  слёживания. Поэтому и гранулируют удобрения, чтобы весной монолитную гору солей не получить    Про себестоимость я сразу написал, что основные требования - это характер пожара, и себестоимость. На самом деле ещё соответствие с ГОСТ, но это теоретически обходится через ТУ, нотак как вопрос связан  сбезопасностью, возможно придётся любые изменения согласовывать с МЧС.

Спасибо за понимание и адекватное отношение к "специалистам")) проблема частично решена!аэросил используем и в начальной стадии в малом количестве и уже непосредственно при смешивании!но хотелось бы иметь какой нибудь 4-ый компонент предотвращающий попадание влаги в порок,слеживанию и с низкой стоимостью)))

Изменено 1 Июля, 2014 в 04:58 пользователем hukcoh

[hukcoh]

В производстве используется

1)аммофос содержащий 12% N и 52 P2O5

2)сульфат аммония (NH4)2SO4

3)Аэросил — коллоидный диоксид кремния (SiO2)

Аммофос 46%

Сульфат 54%

Аэросил 1% от общей массы после смешивания компонентов

Есть вопрос,возможно на основании имеющихся параметров рассчитать содержание фосфатов в смеси на основании молярных масс и процентного соотношения между собой.

За ранее благодарен за любую оказанную помощь.

[Художник67]

В производстве используется

1)аммофос содержащий 12% N и 52 P2O5

2)сульфат аммония (NH4)2SO4

3)Аэросил — коллоидный диоксид кремния (SiO2)

Аммофос 46%

Сульфат 54%

Аэросил 1% от общей массы после смешивания компонентов

Есть вопрос,возможно на основании имеющихся параметров рассчитать содержание фосфатов в смеси на основании молярных масс и процентного соотношения между собой.

Зачем заморачиваться с молярными массами, используйте рекомендованные соотношения компонентов, они отрабатывались опытным путём. В данном случае, несколько % разницы не сильно повлияет на эффективность состава. 

 

Из дешёвых противослёживателей, я уже писал, классический - графитный порошок,  1 - 1,5 вес %, стеарат магния  до 3 - 3,5 %,  но аэросил пожалуй поэффективней, хотя и дороже. Сульфаты  можно на бикарбонаты заменить, соду (бикарбонат натрия) и бикарбонат аммония, сода пожалуй поменьше слёживается, насколько помню.