Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Как получить этилендиамин из дихлорэтана с максимальным выходом

этилендиамин дихлорэтан аммиака

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 16

#11 Ruslan_Sharipov

Ruslan_Sharipov
  • Участник
  • 756 сообщений

Отправлено 08 Февраль 2018 - 22:49

Вместо того, чтобы создать максимальную концентрацию аммиака, вы его зачем-то связываете.

Летучий он в несвязанном состоянии. А ёмкости, чтобы греть под давлением нету. Да и количеств больших мне не надо. Хотелось бы чтобы в пробирке все произошло.
 

А чем, по-вашему, азот за медь цепляется? Той самой неподелённой парой, которая ему нуклеофильность придаёт. Чтобы с ДХЭ прореагировать он должен сначала от меди отцепиться.

Ну хорошо. А трёхвалентный азот в мочевине. Его неподелённая пара остаётся при нём или тоже куда-то девается?
 

Гидроперит - это кристаллосольват мочевины и перекиси, существует только в кристаллическом состоянии.

Ну вот в таком виде в форме сухого порошка его можно смешать с дихлорэтаном.

Помимо свободного аммиака нужен ещё и полярный растворитель. Да хлорид-аниону, как уходящей группе, нужен хороший растворитель. Вода, или спирт - хорошие растворители.

Кстати, целлюлоза может впитывать свободный аммиак как губка. Крахмал наверное тоже. Может и дихлорэтан в них впитывается.

Сообщение отредактировал Ruslan_Sharipov: 08 Февраль 2018 - 22:24


#12 Arkadiy

Arkadiy
  • Участник
  • 5 133 сообщений

Отправлено 08 Февраль 2018 - 23:34

Летучий он в несвязанном состоянии. А ёмкости, чтобы греть под давлением нету. Да и количеств больших мне не надо. Хотелось бы чтобы в пробирке все произошло.
 
Ну хорошо. А трёхвалентный азот в мочевине. Его неподелённая пара остаётся при нём или тоже куда-то девается?
 
Ну вот в таком виде в форме сухого порошка его можно смешать с дихлорэтаном.
Кстати, целлюлоза может впитывать свободный аммиак как губка. Крахмал наверное тоже. Может и дихлорэтан в них впитывается.

Ну впитался аммиак в целлюлозу и что? Тряпка стала вонять аммиаком, постепенно высохнет и вонять перестанет. Не путайте адсорбцию с химической реакцией.

Реакция  без давления и температуры не пойдет, избыток аймака должен быть 10-кратный, иначе вы получите азотистый иприт, даже

небольшого количества вам будет достаточно, чтобы травануться не по детски!

Органика не очень любит стехиометрию, тем более органика полифункциональная - Азот  до 4, а  дихлорэтан -2. Однозначно получится смесь всех возможных продуктов



#13 Rushimikus

Rushimikus
  • Участник
  • 354 сообщений

Отправлено 09 Февраль 2018 - 01:58

Ну сопри ты откуда то или купи на металоприемке порошковый огнетушитель. Или просто купи сгон на 2 дюйма и две заглушки резьбовые и в кипятке пару суток труси смесюгу в этой емкости. Можно соли сыпануь в кипяток для повышения температуры.
Я вобще смесюгу бы пару дней варил чтобы иприту не хапнуть.

10 кратный избыток аммиака сука разорение какое а. Надо тогда его получать либо из мочевины и извести иии сульфата аммония и извести чтоыб рентабельное было

Вот как парниша один варил

 

Итак.
Был найден порошковый огнетушитель емкостью в 5 литров. Сперва я хотел его просто взорвать, но вот толстые стенки и присутствие резьбы наводило на мысль об автоклаве. Купил в сантехническом магазине переходник, шаиковый кран и заглушку, фум ленту и эпоксидку.

Дома собрал вот такую "установку"

Далее в него был залит нашатырный спирт (25% - специально узнавал у завода производителя smile.gif ), дихлорэтан в количествах:
Нашатырный спирт: 780 мл
Дихлорэтан: 48 г (37.5 мл)
Температура бани была в районе 90-100*С. Время – 10 часов.
После охлаждения реактора до комнатной температуры, он был помещен в холодную воду для снятия излишнего давления, которое в нем могло остаться. Это помогло – при открытии воздух со свистом прошел внутрь. Далее жидкость (коричневого цвета из-за разного рода примесей со стенок огнетушителя) была слита в колбу (в противогазе) и подвергнута перегонке.
При перегонке сначала отгоняется аммиак. Это следует учесть и тщательно загерметизировать прибор.
Через некоторое время, когда почти весь аммиак отогнался, жидкость отфильтровали от кусочков ржавчины и снова стали отгонять воду.
В итоге получился порошок черно-коричневого цвета массой 69,66 г (не высушен)
Затем продукт был смешан с 40 г измельченного гидроксида натрия и этилендиамин отогнан. Сперва, видимо отгонялись остатки влаги (температура была ниже сотни), затем температура стала расти. Дошла до 117*С. Колба была укрыта стеклотканью и температура росла вплоть до 150*С, а в колбе появился дымок.
Повторная перегонка полученной желтой жидкости дала более чистый продукт в количестве 20,75 г 71% и 16,14 г головной части (до 110*С) и хвостов отгона (выше 120*С).
Итого выход 71% ил 20,75 г бесцветной жидкости запаха сырой штукатурки (с оттенком чего-то ещё, но не могу описать).

Вот так. Метод гораздо проще, чем получение метиламина (пробовал), выходы неплохие, исходники дешевы и доступны

В общем:
Прибор вышел герметичным - запаха аммиака не чувствовалось воообще. Переход завинчен на фум ленту, а сверху залит эпоксидкой, которая, дабы избежать поддтекания, была также обернута фум лентой. (это требовалось, т.к. резьба на балоне оставляла желать лучшего).
Кран просто завинчен. Заглушка на нем для того, чтобы я случайно не открыл кран при переноске автоклава.
Давление в процессе, согласно данным этого же форума порядка двух атмосфер.

 

Прикрепленные изображения

  • avtoklav.JPG

Сообщение отредактировал Rushimikus: 09 Февраль 2018 - 01:38


#14 Ruslan_Sharipov

Ruslan_Sharipov
  • Участник
  • 756 сообщений

Отправлено 09 Февраль 2018 - 08:41

Ну впитался аммиак в целлюлозу и что? Не путайте адсорбцию с химической реакцией.

Аммиак в окружении волокон целлюлозы будет стерически ограничен. Расчёт на то, что в этом случае он не сможет прореагировать с несколькими молекулами дихлорэтана. Не будет получаться вторичных и третичных аминов.
 
Интересно, а в газовой фазе реакция идёт? Дихлорэтан кипит при 84°C, Аммиак и хлорводород газообразны уже при комнатных температурах. Этилендиамин кипит при 117-119°C. Поэтому есть окошко между 84°C и 117°C, когда продукт реакции сам будет уходить из газовой фазы.
 

Вот как парниша один варил.

Интересно, но как-то много грязи.


Сообщение отредактировал Ruslan_Sharipov: 09 Февраль 2018 - 08:46


#15 Arkadiy

Arkadiy
  • Участник
  • 5 133 сообщений

Отправлено 09 Февраль 2018 - 12:07

 



Аммиак в окружении волокон целлюлозы будет стерически ограничен. Расчёт на то, что в этом случае он не сможет прореагировать с несколькими молекулами дихлорэтана. Не будет получаться вторичных и третичных аминов.
 
Интересно, а в газовой фазе реакция идёт? Дихлорэтан кипит при 84°C, Аммиак и хлорводород газообразны уже при комнатных температурах. Этилендиамин кипит при 117-119°C. Поэтому есть окошко между 84°C и 117°C, когда продукт реакции сам будет уходить из газовой фазы.
 
Интересно, но как-то много грязи.

 
Странный расчет- если он оправдается, то а пределе вы получите азотистый иприт или продукт его кватернизации дихлорэтаном.
Модлекула амикак или дихлорэтана слишком мелкие, чтобы участьвоваьть в подобных играх, а поры в целлюлозе слишком крупные, чтобы такиие игры обеспечивать.
Вы ппосто снизите скорость реакции из-за того, что ограничите доступ реагентов друг к другу и боле ничего. Может вам лучше ПЭПА (ДЭТА, ТЭТА и.т.д) аммиаком деполимеризовать?

#16 yatcheh

yatcheh
  • Участник
  • 16 366 сообщений

Отправлено 09 Февраль 2018 - 12:39

Интересно, а в газовой фазе реакция идёт? Дихлорэтан кипит при 84°C, Аммиак и хлорводород газообразны уже при комнатных температурах. Этилендиамин кипит при 117-119°C. Поэтому есть окошко между 84°C и 117°C, когда продукт реакции сам будет уходить из газовой фазы.
 

 

Не пойдёт эта реакция в газовой фазе. Ей растворитель нужен, и не абы какой, а достаточно полярный. Это вам не HCl с аммиаком смешивать. Впрочем, сухой HCl с сухим аммиаком тоже не реагирует.


Ну хорошо. А трёхвалентный азот в мочевине. Его неподелённая пара остаётся при нём или тоже куда-то девается?

 

Там она тоже частично связана сопряжением с С=О связью. Не зря же мочевина - очень слабое основание. Как нуклеофил - не лучше.



#17 Ruslan_Sharipov

Ruslan_Sharipov
  • Участник
  • 756 сообщений

Отправлено 10 Февраль 2018 - 09:37

Не пойдёт эта реакция в газовой фазе. Это вам не HCl с аммиаком смешивать. Впрочем, сухой HCl с сухим аммиаком тоже не реагирует.

Ну в окошко между 84°C и 117°C и водяной пар втиснуть можно, если сузить его до размеров от 100°C и 117°C.






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Яндекс.Метрика