Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Возможно ли отравление фосгеном?

фосген отравление интоксикация

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 20

#1 Dmitriy1990

Dmitriy1990
  • Участник
  • 387 сообщений

Отправлено 14 Ноябрь 2017 - 17:35

Всем доброго времени суток. Сегодня пытался повторить демонстрационный опыт по превращению хлороформа в фосген с помощью дихромата калия ("Лекционные опыты по органической химии" Г.Рупе). Провел все согласно методике. Запаха фосгена (запаха прелого сена) я толком не почувствовал (присутствовал другой, слегка бьющий в нос, неприятный запах, отличный от хлороформа). Из-за слабости запаха пришлось нарушить ТБ и поднести нос к самой пробирке. Эксперимент переделал 2 раза. Ни в одном из случаев ватка, смоченная раствором аммиака, не начала "дымиться". Образовался ли в результате опыта фосген? Каков шанс отравления им в данной ситуации? Есть ли у него пороговая концентрация определения? Помогите, пожалуйста. Буду рад любому дельному совету.



#2 Тот Самый 1

Тот Самый 1
  • Участник
  • 506 сообщений

Отправлено 14 Ноябрь 2017 - 17:56

Превращение хлороформа в фосген – это лабораторная страшила. Миф пригодный для дрессировки павианов.



#3 chemist-sib

chemist-sib
  • Участник
  • 2 650 сообщений

Отправлено 14 Ноябрь 2017 - 17:58

Скачайте в Сети книгу - З.Франке, П.Франц, В.Варнке Химия отравляющих веществ. том 2. М., 1973 - способов индикации ОВ, в т.ч. и "классического" фосгена, начиная от "на коленке", с помощью различных индикаторных бумажек - множество. 

Успехов! 



#4 Dmitriy1990

Dmitriy1990
  • Участник
  • 387 сообщений

Отправлено 14 Ноябрь 2017 - 19:07

Превращение хлороформа в фосген – это лабораторная страшила. Миф пригодный для дрессировки павианов.

Но книга же не на пустом месте была написана. Там подробно описывается этот опыт:

http://bookre.org/re...le=578242&pg=36


Скачайте в Сети книгу - З.Франке, П.Франц, В.Варнке Химия отравляющих веществ. том 2. М., 1973 - способов индикации ОВ, в т.ч. и "классического" фосгена, начиная от "на коленке", с помощью различных индикаторных бумажек - множество. 

Успехов! 

Спасибо, скачаю.Я ориентировался на информацию, взятую из книги Александрова и Емельянова "Отравляющие вещества". С аммиаком, на мой взгляд, самый простой метод определения (если нет примесей вроде HCl или Cl2).



#5 Arkadiy

Arkadiy
  • Участник
  • 4 642 сообщений

Отправлено 14 Ноябрь 2017 - 21:34

все гораздо проще - вы получили муравьиную кислоту и возможно, ее хлорангидрид



#6 Dmitriy1990

Dmitriy1990
  • Участник
  • 387 сообщений

Отправлено 14 Ноябрь 2017 - 21:40

все гораздо проще - вы получили муравьиную кислоту и возможно, ее хлорангидрид

Получается, что данные книги ошибочны? Значит, на выходе должен получиться только CO2 с HCl? Подскажите, пожалуйста.


Сообщение отредактировал Dmitriy1990: 14 Ноябрь 2017 - 21:49


#7 yatcheh

yatcheh
  • Участник
  • 13 569 сообщений

Отправлено 14 Ноябрь 2017 - 21:57

все гораздо проще - вы получили муравьиную кислоту и возможно, ее хлорангидрид

 

Ну, муравьиный хлорангидрид - вещество эфемерное

[H-CO-Cl] = CO + HCl


Получается, что данные книги ошибочны? Значит, на выходе должен получиться только CO2 с HCl? Подскажите, пожалуйста.

 

Получится, только в смеси. Запах у него довольно слабый. Шоб его различить - надо познакомится. Сначала получить чистый фосген, понюхать, а потом уже вынюхивать его в смесях :)



#8 Dmitriy1990

Dmitriy1990
  • Участник
  • 387 сообщений

Отправлено 14 Ноябрь 2017 - 22:56

Ну, муравьиный хлорангидрид - вещество эфемерное

[H-CO-Cl] = CO + HCl


 

Получится, только в смеси. Запах у него довольно слабый. Шоб его различить - надо познакомится. Сначала получить чистый фосген, понюхать, а потом уже вынюхивать его в смесях :)

Спасибо большое за разъяснение. Получается, что запах в пробирке после проведения опыта примерно соответствует запаху фосгена? Почему не образовывался "дым" из хлорида аммония при внесении ватки с аммиаком? Помогите, пожалуйста, уважаемый yatcheh.



#9 dmr

dmr
  • Участник
  • 8 227 сообщений

Отправлено 15 Ноябрь 2017 - 06:46

Если с аммиака, не было 'дыма' то наверняка не фосгена, ни хлороводорода не было в парах, может была аэрозоль того же хромпика. Или ещё нечто.
В пробирочном объеме наверное и не образуется смертельные дозы. Вы всё ещё живы же?
Да и вообще, была ли реакция?
По идее, окисление должно было сопровождаться нагревом
Был ли нагрев почувствовали ли вы это?

#10 radiodetaleylubitel

radiodetaleylubitel
  • Участник
  • 352 сообщений

Отправлено 15 Ноябрь 2017 - 10:11

Получается, что данные книги ошибочны? Значит, на выходе должен получиться только CO2 с HCl? Подскажите, пожалуйста.

После войны в СССР все серьезные книги по ВВ и ОВ являются номерными. То есть каждый экземпляр имеет свой индивидуальный номер. Все остальные вполне могут содержать только приблизительные сведения и не отражать существенных моментов.


Сообщение отредактировал radiodetaleylubitel: 15 Ноябрь 2017 - 10:14





Количество пользователей, читающих эту тему: 3

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


    BrandWatch (2)
Яндекс.Метрика