Кирпи4

Ага. Ну я так и понял уже, в принципе, спасибо.

Про то, что мы не растения и не можем делать из неорганических веществ органические. В данном случае, мы их вроде и не делаем, но там как-то так имелось ввиду, что если у нас есть какой-нибудь, например, натрий или кальций в составе органики, то мы все равно получили его в виде некоего органического вещества. А если мы съели неорганику вроде соли или йода, то оно так и останется неорганикой, на кости там пойдет или в щитовидку, но не будет из . Звучит как бред, но вот как-то так плотно это в голову забили. Хотя вроде тот же активированный уголь должен вполне себе, в желудке всякую дрянь собирая, собирать и органику в том числе, верно? Или если надышаться чем-нибудь, что с эритроцитами свяжется (угарный газ или кто там так действует, уже не помню?)

А книжку "бионеорганическая химия" я, к слову, найти не смог. Точнее, нашёл кучу самых разных по объему книжек, лекций, конспектов разных авторов.

Начинаю что-то понимать, вроде. Кроме одного, меня все-таки мучает этот вопрос. Вот, нарисовал в пейнте. Ионы, всосавшиеся в кишечнике, кровью доносятся до некоторого места назначения. Там неорганические ионы точно так же провзаимодействуют, как и органические, с имеющейся на месте назначения органикой, так ведь? Мне инстинктивно кажется, что да (то есть неорганика+органика=новая органика, например, возможно), но это очень противоречит тому, что я слышал когда-то в школе.

Вот, да, спасибо, так очень понятно. Уже читаю книгу, которую предложили выше, эту тоже найду. усваиваются в виде диссоциированых ионов - значит всасываются сквозь стенки кишечника и разносятся кровью в места, где они нужны? А дальше - они связываются с органическими веществами, входя в их состав или так и остаются в виде ионов/только неорганических соединений, смешиваясь, но не соединяясь с органическими? пересекается ли метаболизм органически связанной серы и неорганических сульфатов. - хех, вот это как раз тоже было интересно, что если все-таки усваивается, то идет параллельно или каждый для своих нужд, не пересекаясь... Получается, главным определяющим фактором использования (или неиспользования) ионов макроэлементов - растворимость в воде соли, с которым нужный макроэлемент поступил, я правильно понял? Спасибо большое за книгу, уже читаю сижу, как раз про макро, микро и ультрамикроэлементы (про последние вообще раньше не слышал).

Я погуглил перед тем, как задавать вопросы. И задаю только те, что не понял. Плюс читал до этого кое-что, ну и химию не всегда прогуливал в школе, что-то помню. Я хочу поставить себе в ванной фильтр, откуда буду брать воду для аквариума (с живыми растениями), увлажнителя воздуха и полива цветов. Вот, про это в том числе гуглил и в процессе возникли вопросы, которые я кое-как сформулировал в первом посте. Поэтому я и прошу кратенько, можно с парой примеров какого-нибудь натрия и кальция, или в общих чертах. То есть в желудке/кишечнике вещество распадается до ионов, а ионы проходят сквозь клеточные стенки и разносятся кровью/лимфой по организму, туда, где они другим клеткам нужны, так, получается? И если я съем соль/цинкит/комок земли, какая-то часть съеденного будет использоваться организмом? Насчет графиков с циферками производителей - я как-то не особо верю тому, что они там пишут. Плюс одни могут рекомендовать докупить минерализатор (который тоже непонятно, работает ли и насколько хорошо), либо вообще ругать осмос как плохой способ, предлагая взамен ионообменники. Вот тут http://www.dpva.ru/Guide/GuideTechnologyDrawings/WaterSupplyWasteWater/WaterInRF/ нашел про нижние границы нормы в таблице 3.2, в сан-пинах тоже не нахожу, только про верхние...

1) Как-то подоступнее я имел ввиду, чем в учебнике по биохимии. Ну, я понимаю, что кальций там в костях и зубах, вот это все, но я не понимаю, в каком виде он содержится там (или, например, в пище) - в виде органических веществ, которые НАШ организм таки создал из неорганических или в виде смеси неорганики с органикой и как оно туда дошло, просто растворенно в крови или в составе чего-то. И пришло, опять же, как, из органических веществ в пище или в том числе в виде чистой неорганики (растворов в воде, лекарствах итд). 2) Ну, это еще доказать ведь нужно. 3) Да, я все напутал. Речь о дистилляте/осмоляте и НЕорганических веществах. Кто-то говорит, что только такую воду нужно пить, а кто-то, что на такой воде не только растения, но и животные долго не протянет.

Я имел ввиду в процессе пищеварения - с едой и водой. Да, вот это расщепление - оно просто при смешивании с водой само происходит? Я читал, что в слюне содержатся одни вещества, участвующие в расщеплении одних веществ, в желудке другие, в кишечнике третьи - а тут как, просто диссоциация сама собой? И в чем выражается участие, это какие-то химические процессы, происходящие в желудке, или прям ионы попадают в кровь и участвуют в каких-то процессах в других частях организма?

Добрый вечер. Это мое первое сообщение на форуме, так что не судите строго (и, если я вдруг спросил не там, перенесите тему, не удаляя, пожалуйста). Вопрос уже поднимался на форуме, например тут: http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=196823 Но автора почему-то сочли троллем. Я вот не тролль, правда. Тоже, к слову, читал упомянутую там книжку, хотя и отнесся скептически. К сабжу. Мне еще в школе сказали, что мы тем и отличаемся от растений (и бактерий-хемотрофов), что можем усваивать только органические вещества. И я в это всегда верил. Но случайно столкнулся с вопросом и убедился, что народ-то разные мнения имеет. На вопрос навела попытка разобраться в том, зачем в осмотических фильтрах для воды применяют картридж реминерализации, и почему полки магазинов заставлены минеральными водами, а аптек - разными минеральными комплексами (кальции, магнии, селены, цинки куча разных)? Вот, например, о последних. Мне всегда казалось, что раз мы не можем усваивать неорганические вещества, то нужные нам кальции, магнии и натрии мы получаем из органических веществ, содержащих эти элементы. Но вот, например, очень известный бад http://www.neboleem.net/cinkit.php Цинкит, вещество "сульфат цинка" явно неорганическое. Что, прям народ дурят? Или мы энергию можем получать из только из огранических веществ, а для "строительства организма" можем усваивать и те, и другие? Тогда вроде бы все встает на свои места. Но как так, если мы не можем в процессе пищеварения из неорганических веществ создавать органические? Что же мы тогда с ними делаем, "рядом кладем"? Не понимаю. Пытался гуглить и находил самую противоречивую инфу. Вот упомянутый Брэгг бредит, что вся съеденная и выпитая неорганика станет нашими камнями в почках, его противники утверждают, что дистиллят/осмолят вымывает полезные неорганические вещества из организма. А вот тут http://vegjournal.ru/krasota/zdorove/1053-mineraly-v-vode-mif-i-realnost.html наоборот говорят, что вымывает-таки, но это здорово. Отдельные писатели подобных статей вроде http://bookitut.ru/Dlya-tekh-kto-ne-khochet-bytj-starym-i-boljnym.20.html утверждают, что частое употребление неорганических веществ ведет к замене органических веществ в организме неорганическими (в принципе, тот же постулат Брэгга по сути). При этом нормальные люди вроде http://www.who.int/water_sanitation_health/dwq/nutrientschap12.pdf прямо утверждают, что неорганические вещества в воде должны быть, иначе все будет плохо. Наверное, вопрос ужасно глупый, но я правда погуглил и понял, что простой и убедительный ответ найти будет у непрофессионалов (https://otvet.mail.ru/question/181054846 например) проблематично. TLDR: 1) В каком виде и каким образом организм человека может усваивать (с водой и пищей) неорганические вещества (или элементы, в привычном понимании относимые непрофессионалами к неживой природе) и как происходит их использование? 2) Нужно ли реминерализовывать питьевую воду, очищенную обратным осмосом? 3) Вредна ли питьевая вода с пониженным содержанием НЕорганических веществ, если да, то почему? 4) А с повышенным? Кроме очевидной накипи в чайнике. 5) Где у вас позадавать вопросы про очистку воды, осмос, ионнообменные смолы и все такое прочее - есть специальная тема об этом или лучше создать новую тут или в Общей/Биохимии?