Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Возможна ли нейтрализация амина


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 9

#1 terri

terri
  • Участник
  • 396 сообщений

Отправлено 18 Май 2018 - 11:28

Доброго времени суток !

не подскажите , будет ли в водной среде проходить такая реакция :

(СН3СН2)3N: + NaHCO3 с образованием амино-натриевой соли ?

спасибо !



#2 Аль де Баран

Аль де Баран
  • Участник
  • 1 773 сообщений

Отправлено 18 Май 2018 - 12:21

Амины характеризуются основными свойствами. Каким местом они могут образовывать соли с натрием?

#3 yatcheh

yatcheh
  • Участник
  • 16 045 сообщений

Отправлено 18 Май 2018 - 13:57

TC, видимо, имеет в виду образование двойного карбоната Na(Et3NH)CO3

 

Доброго времени суток !

не подскажите , будет ли в водной среде проходить такая реакция :

(СН3СН2)3N: + NaHCO3 с образованием амино-натриевой соли ?

спасибо !

 

Это невозможно. ТЭА слишком слабое основание для образования устойчивой кристаллической соли с угольной кислотой. А в растворе двойные соли как таковые не существуют.

Раствор ТЭА в растворе гидрокарбоната будет представлять из себя смесь ионов Na+, HCO3- ,незначительного количества ионов Et3NH+, CO32- и непротонированного ТЭА. Конкретное количество ионов трэтиламмония можно посчитать, но оно будет невелико.



#4 terri

terri
  • Участник
  • 396 сообщений

Отправлено 18 Май 2018 - 14:57

Да-да , спасибо за понимание , именно этот двойной карбонат имела ввиду .

А если амин будет посильнее ТЭА , такое в принципе возможно ?

В одной реакции использую амин , а катализатором как раз явялется сода .

Но продукта как-то маловато , вот и возникло подозрение , не хулиганит ли там катализатор .



#5 yatcheh

yatcheh
  • Участник
  • 16 045 сообщений

Отправлено 18 Май 2018 - 17:13

Да-да , спасибо за понимание , именно этот двойной карбонат имела ввиду .

А если амин будет посильнее ТЭА , такое в принципе возможно ?

В одной реакции использую амин , а катализатором как раз явялется сода .

Но продукта как-то маловато , вот и возникло подозрение , не хулиганит ли там катализатор .

 

Нет, ну, теоретически можно, конечно, предположить, что достаточно крупный катион, скажем, амидиновой, или гуанидиновой природы (довольно сильные основания) может осаждаться в виде двойного карбоната, но это уже из области крайне маловероятных событий. 

Взаимодействие амина с катализатором тут точно ни при чём, не там ищете причину  :au:

К тому же роль соды - именно в создании щелочной среды, или в связывании кислоты. Амин уж точно не может ей в этом помешать. Как, впрочем, и гидрокарбонат - амину в его сценической роли основания/нуклеофила.


Сообщение отредактировал yatcheh: 18 Май 2018 - 17:17


#6 terri

terri
  • Участник
  • 396 сообщений

Отправлено 18 Май 2018 - 21:25

Взаимодействие амина с катализатором тут точно ни при чём, не там ищете причину  :au:

да , наверное . спасибо !
но ведь исходняк "потерялся" , именно эта потеря в печаль ввела, не соль ли там какая-то модифицированная образовалась , которую не увидишь на ГХ .
Поменяю-ка катализатор , а там видно будет , шоб , так сказать , официяльно оправдать соду. )))

#7 yatcheh

yatcheh
  • Участник
  • 16 045 сообщений

Отправлено 18 Май 2018 - 21:47

но ведь исходняк "потерялся" , именно эта потеря в печаль ввела

 

Я вам искренне сочувствую (это не стёб, и не фигура речи). Сам не раз бывал в такой же ситуации, когда, вроде бы - всё пучком, а на выходе - пф-р-р... И продукта нет, и исходник куда-то уплыл. 

Это - хлеб насущный, который "даждь нам днесь". Если вы серьёзно занимаетесь химией - то у Вас должно быть уже сформировано отношение к чудесам подобного рода. Мой научрук во времена лохматые это отношение сформулировал кратко: 

Это - открытие, а мы открытий не делаем! Мы зарплату отрабатываем! Сделал открытие? Иди ищи ошибку, рукожоп ракообразный!

Ну, про рукожопа вы на свой счёт не берите, это я - для полного прояснения ситуации  :al:


Сообщение отредактировал yatcheh: 18 Май 2018 - 21:49


#8 Nemo_78

Nemo_78
  • Участник
  • 679 сообщений

Отправлено 19 Май 2018 - 05:37

Простите великодушно, коллеги, за, так сказать, бесцеремонное вторжение в дискуссию. Но стало вдруг чуточку любопытно узнать у ТСа насчёт самой проводимой ею реакции. Хотя бы в общих чертах, если это принципиально не противоречит, конечно, коммерческой, гос. тайне или научной конфиденциальности.
. Из общих соображений, подозревать соду в "злокозненном" поедании триэтиламина также считаю бесперспективным, ибо говорить о сколько-нибудь заметной диссоциации гидрокарбонат-аниона не приходится (Ка для угольной кислоты по второй стадии просто смешная), а сам по себе амин основание слабоватое для смещения данного равновесия значимо вправо.

. Ещё раз прошу прощения за свои, возможно, неуместные, "пять копеек"...

. С уважением

Сообщение отредактировал Nemo_78: 19 Май 2018 - 05:38


#9 St2Ra3nn8ik

St2Ra3nn8ik
  • Участник
  • 1 208 сообщений

Отправлено 19 Май 2018 - 20:22

Амины хорошо нейтрализуются по методу тов. Андропова. :ay:


Сообщение отредактировал St2Ra3nn8ik: 19 Май 2018 - 20:36


#10 terri

terri
  • Участник
  • 396 сообщений

Отправлено 19 Май 2018 - 20:41

Не, нормалек , мне нравится !!! :-) рукозоп , так рукозоп ! Беру ! :up:
Вот что значит тупо взять рецептуру и пытаться ее произвести .
социалистические времена , думаю , врать не будутЬ .
В процедуре написано - смешайте усе сразу . Еще не зная , шо кончу рукозопом ,
так усе и смешали . Ну , половина смешанного в виде пены чуть ли не к соседям
выползла . Так , думаю , все смешивать низя , надо потихонечку прибавлять .
Вроде умудрили реакцию , но не обуздали , на финише она нам кукиш показала .
Не , не сдаюсЯ , хочу из рукозопов в руколовы перерасти . )))

Дас, это хоть и не тайна , но не хочется о всех деталей писать ,
поэтому , не ТЭА -это конспирация , звиняйте , но не извиняйтесь , что присоединяетесь
к беседе , рада Вас тоже приветствую и спасибо !

"Я знаю, город будет, ...", и все рано или поздно решится. и раз сода не виновата,
значит бочком идет что-то, что в воде растворимо , а воду пока не анализировала.
там катализатор, надо экстракцию , малек лень .)))




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Яндекс.Метрика