Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Питательные среды для растений


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 12

#1 Ruslan_Sharipov

Ruslan_Sharipov
  • Участник
  • 446 сообщений

Отправлено 16 Июль 2017 - 12:48

Есть много разных питательных сред для растений. Среда Мурашига-Скуга одна из них. В её состав входит хлорид кальция и дигидрофосфат калия. Но вместе эти две соли соли дают фосфаты и гидрофосфаты кальция (степень замещения предсказать не берусь). Но фосфаты и гидрофосфаты кальция плохо растворяются в воде и будут выпадать в осадок. Как же тогда растения усваивают их? Может быть существует растворимый комплекс кальция, который не осаждается фосфатами?

 

Кроме того, там указаны сульфатные соли. Они с хлоридом кальция тоже дают нерастворимый осадок сульфата кальция. По всей видимости надо как-то модифицировать состав питательных сред для их лучшей усвояемости?

 

Например фосфор можно поставлять в виде глюкозофосфатов или даже рибозофосфатов. Скажите, пожалуйста, можно ли получить глюкозо-6-фосфат и рибозо-5-фосфат in vitro путем синтеза?

 

На счёт сульфат ионов осмелюсь предположить, что их можно исключить, заменив на соответствующее количество серы в составе аминокислот метионина и цистеина. После этого все металлы, входящие в состав среды Мурашига-Скуга можно поставлять в форме нитратов, которые хорошо растворимы в воде.

 

Скажите пожалуйста, не упустил ли я из виду какие-то важные серо и фосфор-содержащие вещества, не синтезируемые в растениях из перечисленных выше.



#2 Himeck

Himeck
  • Участник
  • 10 147 сообщений

Отправлено 16 Июль 2017 - 13:02

Наверно среда составлена из расчета произведения растворимости. Получающейся концентрации достаточно для питания растений, и постоянство концентрации обеспечено твердой фазой.
Небось клубника на гидропонике?

#3 aversun

aversun
  • Участник
  • 36 873 сообщений

Отправлено 16 Июль 2017 - 13:46

Есть много разных питательных сред для растений. Среда Мурашига-Скуга одна из них. В её состав входит хлорид кальция и дигидрофосфат калия. Но вместе эти две соли соли дают фосфаты и гидрофосфаты кальция (степень замещения предсказать не берусь). Но фосфаты и гидрофосфаты кальция плохо растворяются в воде и будут выпадать в осадок. Как же тогда растения усваивают их? 

Да, выпадают, но это даже хорошо. Поливать надо непосредственно болтушкой. Растение все-равно свое возьмет постепенно и удобрение не утечет просто в нижние слои почвы, став недоступным. 



#4 Хоббит)

Хоббит)
  • Участник
  • 3 869 сообщений

Отправлено 16 Июль 2017 - 14:25

В гидропонике очень слабые растворы.

...А вот хлориды нежелательны.


...Нормы внесения, например, минеральных удобрений не более 100г на м2 и один раз за сезон обычно. Вот и смотрите, какие должны быть концентрации, чтобы вводить с водой при капельном поливе, например.



#5 pinkylee

pinkylee
  • Участник
  • 873 сообщений

Отправлено 16 Июль 2017 - 19:01

в среде 200 мг кальция на литр. растворимость гипса и монофосфата в несколько раз выше. есть запас по растворимости, но раствор нужно готовить правильно, соблюдая порядок смешения.



#6 ZaecЪ

ZaecЪ
  • Участник
  • 915 сообщений

Отправлено 16 Июль 2017 - 20:23

Кальций в растворе будет удерживаться за счёт аминокислот из добавляемого в среду гидролизата, а впоследствии за счёт аминокислот и других комплексообразователей выделяемых растением в среду. Кроме того, вводимая в среду ЭДТА не поглощается растением и выполняет роль молекулы-переносчика (отдавая связанный ион на клеточную стенку и, освободившись, присоединяя очередной двухвалентный ион или из раствора, или из выпавшего осадка солей)

"малюнок" из лекции North Dakota State University :)
ps7b.jpg

#7 mypucm

mypucm
  • Участник
  • 7 037 сообщений

Отправлено 16 Июль 2017 - 22:58

В северной Дакоте лекции малюют краснокожие из потомков Чингачгука. А может, и краснорожие. Кто такой "legand"?

An Asian term for someone who stalks small children on playgrounds.
He's totally the biggest legand around.
by Tankmaster2000 March 02, 2011

Короче, преверт какой-то! Нет чтобы - лиганд!



#8 Ruslan_Sharipov

Ruslan_Sharipov
  • Участник
  • 446 сообщений

Отправлено 17 Июль 2017 - 12:20

В среде 200 мг кальция на литр. растворимость гипса и монофосфата в несколько раз выше. есть запас по растворимости.

Это похоже на правду, спасибо за разъяснение.
 

Кроме того, вводимая в среду ЭДТА не поглощается растением и выполняет роль молекулы-переносчика (отдавая связанный ион на клеточную стенку и, освободившись, присоединяя очередной двухвалентный ион или из раствора, или из выпавшего осадка солей).

В домашних условиях я готовлю упрощенный вариант среды. ЭДТА, в форме трилона Б я могу купить. Но в нём натрий. А натрий для растений вроде как не очень нужен или даже вреден. Что будет, если ЭТДА попадёт внутрь растения? В древесный сок? Не повредит ли это ему? Сможет ли оно вытащить нужные ему металлы из хелатов с ЭТДА?

Несмотря на достаточную растворимость, а полагаю растения не используют фосфор исключительно в виде солей фосфорной кислоты. Скажите, пожалуйста, можно ли получить глюкозо-6-фосфат напрямую из глюкозы и фосфорной кислоты при умеренном нагреве.

С сульфатами аналогичная ситуация. Хочу попробовать заменить их на сульфамид (не путать с сульфаниламидом), а магний и железо поставлять в форме нитратов. Скажите пожалуйста, можно ли получить сульфамид из сульфата или гидросульфата аммония при нагреве? Не является ли сульфамид каким-либо образом токсичным веществом?


Сообщение отредактировал Ruslan_Sharipov: 17 Июль 2017 - 12:26


#9 ZaecЪ

ZaecЪ
  • Участник
  • 915 сообщений

Отправлено 17 Июль 2017 - 18:53

Получать органический фосфат бессмысленно - бактерии его сожрут быстрее чем растение. Как раз наоборот, труднорастворимые фосфатные соли легче усваиваются растением, т.к. при этом меньше конкуренция с почвенной микрофлорой.

Как уже сказал, ЭДТА внутрь растения не попадает. Вносимое косличество натрия с NaEDTA ничтожно и тоже не влияет на рост, кроме того самого ЭДТА нужно немного - эквивалентно количеству ионов железа, кальция и молибдена.

Вводить железо в виде нитрата бессмысленно - тут же пройдёт обмен со щелочными/щелочеземельными ионами.

#10 Ruslan_Sharipov

Ruslan_Sharipov
  • Участник
  • 446 сообщений

Отправлено 23 Июль 2017 - 21:01

Мне повезло. Купил микс из микроэлементов ОЖЗ Богатый-Микро-Комплексный специально для растений. Производитель ООО «НВП БашИнком», г. Уфа, указывает следующий состав: N–1,6%, Fe–0,4%, Cu–0,12%, B–0,028%, Mn–0,36%, Zn–0,09%, Mg–0,05%, Mo–0,08%, Co–0,016% в хелатной (легкоусвояемой) форме. По виду - раствор светло зелёного цвета  Производитель рекомендует разбавлять раствор в соотношении 12 мл на 10 л воды. Мне этого надолго хватит.






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Яндекс.Метрика