Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Матрасовка (самогон из ваты) ферментный гидролиз

целлюлаза

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 17

#11 Eddie

Eddie
  • Пользователи
  • 799 сообщений

Отправлено 21 Апрель 2017 - 14:56

Какой Вы, батенька, привередливый. Вам спирт нужен, или сертификат его происхождения из пищевого сырья? ;)

Скажем так, я бы не стал употреблять в пищу спирт не из пищевого сырья. Насколько хорошо он очищен покажет только анализ, а в непищевом сырье может быть много всякой гадости. Необязательно ядовитой гадости, но с вполне себе мерзким привкусом, от которого трудно избавиться. Если Вам неведома разница между спиртом из зернового сырья и спиртом из сахарного самогона, Вы вряд ли меня поймете.

#12 Velund

Velund
  • Пользователи
  • 132 сообщений

Отправлено 21 Апрель 2017 - 15:35

Если Вам неведома разница между спиртом из зернового сырья и спиртом из сахарного самогона, Вы вряд ли меня поймете.

 

Мне ведом даже вкус технического спирта, который в начале 90-х выписывали на техобслуживание ЕС ЭВМ. ;) Code name "гидрашка"... ;) Идешь, было, с завлабом со склада по корридору, тащишь здоровую прозрачную бутыль, в которой плещется... И ловишь завистливые взгляды проходящих мимо. ;)

 

А уж какую конфетку за толку малую от выходного продукта из него делали гениусы с кафедры химии, у которых замысловатый аппарат (только стекло, на шлифах) для этого дела в закрытой шкафами задней части лабы не разбирался почти никогда....  ;)



#13 nikanykey

nikanykey
  • Пользователи
  • 395 сообщений

Отправлено 21 Апрель 2017 - 18:54

   
Целлюлозу китайские ферменты не возьмут, тут нужны ферменты трутовиков, вот как раз они разлагают целлюлозу.
Наивный! Если пару раз правильно на колонке или с дефлегматором перегнать, то любой этанол станет питьевым! Главное снять головку и отделить хвосты. Даже из этилацетата получался нормальный спирт! В годы оные один аспирант в МХТИ почти все три года аспирантуры только и делал , что выписывал щелочь килограммами и этилацетат бутылями, а потом продавал спирт, пока не спалился.

Аркадий, если Вам знакома методика приготовления трутовика в качестве рабочего фермента, или отсылка к первоисточникам, прошу поделиться.

переработка Ваты на спирт уже не так интересна, но Вот использование других целлюлозонаполненных объектов, например опилки лиственных пород деревьев, сено-солома, да мало ли что еще.

 

Кроме  того в планах ближайших накопать корней-корневищ лопуха(репейника) и одуванчика, с целью переработки инулина в искомый продукт, разные самогонщики с знаниями выше чем базисные утверждают, что топинамбур содержит инулиназу и хотя уровень инулина там несколько меньший чем лопуховый или одуванчиковый, его ферменты могут спарвиться и с чужим инулином, наличие же целлюлаз, как экзо, так и эндо типа будет только способствовать гораздо более высокому выходу моно и дисахаридов.


Скажем так, я бы не стал употреблять в пищу спирт не из пищевого сырья. Насколько хорошо он очищен покажет только анализ, а в непищевом сырье может быть много всякой гадости. Необязательно ядовитой гадости, но с вполне себе мерзким привкусом, от которого трудно избавиться. Если Вам неведома разница между спиртом из зернового сырья и спиртом из сахарного самогона, Вы вряд ли меня поймете.

Когда я смотрю рецепты в которых долбодятлы в замес на 50литров воды 12 кг сахара бросают полтора килограмма прессованных дрожжей я понимаю, что в тот момент, когда крепость браги начинает превышать 5% срабатывают аппоптозные механизмы и большая часть колонии дрожжей управляемо умирает, распадаясь на наполненные нажористыми белками липидами и нуклеотидами вакуоли, оставшаяся, пережившая стресс колония вместе с дальнейшей переработкой сахаров жрет эти аппоптозные тельца, обогащая брагу сивушными маслами, лейцин - вот источник самого мерзкого изоамилового спирта! Поэтому не субстрат виноват в мерзком качестве самогона, а желание получить брагу за 4-7 дней, не надо кидать много дрожжей, процесс должен длиться 2-3 недели. В маленькой колонии гораздо меньше дрожжей погибнут.


Сообщение отредактировал nikanykey: 21 Апрель 2017 - 19:13


#14 Eddie

Eddie
  • Пользователи
  • 799 сообщений

Отправлено 21 Апрель 2017 - 19:34

Когда я смотрю рецепты в которых долбодятлы в замес на 50литров воды 12 кг сахара бросают полтора килограмма прессованных дрожжей я понимаю, что в тот момент, когда крепость браги начинает превышать 5% срабатывают аппоптозные механизмы и большая часть колонии дрожжей управляемо умирает, распадаясь на наполненные нажористыми белками липидами и нуклеотидами вакуоли, оставшаяся, пережившая стресс колония вместе с дальнейшей переработкой сахаров жрет эти аппоптозные тельца, обогащая брагу сивушными маслами, лейцин - вот источник самого мерзкого изоамилового спирта! Поэтому не субстрат виноват в мерзком качестве самогона, а желание получить брагу за 4-7 дней, не надо кидать много дрожжей, процесс должен длиться 2-3 недели. В маленькой колонии гораздо меньше дрожжей погибнут.

Не так давно я ставил брагу, и у меня закончились дрожжи. В одну из 5-литровых баклашек вместо двух 10 граммовых пачек сухих дрожжей я добавил только одну. Бродило примерно в два раза дольше, чем обычно; выход продукта был таким же, при схожей органолептике. По моим наблюдениям, дрожжи начинают жрать друг друга, когда в браге сахара почти не осталось. Т.е. если активное брожение уже прекратилось, но брага слегка еще бродит - самогон из такой браги получается самый приятный. Но выход при этом был меньше, т.к. далеко не весь сахар выбродил.

#15 nikanykey

nikanykey
  • Пользователи
  • 395 сообщений

Отправлено 21 Апрель 2017 - 21:07

Вы (ты) заметил самую главную особенность, дрожжи жрут друг друга, аппоптоз - управляемая смерть  с разложением в вакуоли дрожжевых клеток это регуляционный механизм свойственный этой примитивной многоклеточно-одноклеточной колонии, До 5% крепости можно доводить сусло дрожжавми замкнутыми в желатиновое желе, даже если какая-то клетка включит аппоптоз. ничего не произойдет,  я вот задумался над приготовлением иммобилизованных дрожжей в желатиновом геле.и чтоб сусло было победнее. Расскажу когда-нибудь про результат!


Я вообще сторонник, чтобы на форуме была создана отдельная тема в разделе БИОХИМИЯ посвященная множественным аспектам самогоноврения, В частности очень интересно рассматривать процесс подготовки субстрата различными гидролазами. То что Аркадий расказал про целлюлозогидролазную активность трутовиков было для меня новинкой, я обязательно опробую ее! 



#16 Arkadiy

Arkadiy
  • Пользователи
  • 4 016 сообщений

Отправлено 22 Апрель 2017 - 12:55

Аркадий, если Вам знакома методика приготовления трутовика в качестве рабочего фермента, или отсылка к первоисточникам, прошу поделиться.

переработка Ваты на спирт уже не так интересна, но Вот использование других целлюлозонаполненных объектов, например опилки лиственных пород деревьев, сено-солома, да мало ли что еще.

 

Кроме  того в планах ближайших накопать корней-корневищ лопуха(репейника) и одуванчика, с целью переработки инулина в искомый продукт, разные самогонщики с знаниями выше чем базисные утверждают, что топинамбур содержит инулиназу и хотя уровень инулина там несколько меньший чем лопуховый или одуванчиковый, его ферменты могут спарвиться и с чужим инулином, наличие же целлюлаз, как экзо, так и эндо типа будет только способствовать гораздо более высокому выходу моно и дисахаридов.


Когда я смотрю рецепты в которых долбодятлы в замес на 50литров воды 12 кг сахара бросают полтора килограмма прессованных дрожжей я понимаю, что в тот момент, когда крепость браги начинает превышать 5% срабатывают аппоптозные механизмы и большая часть колонии дрожжей управляемо умирает, распадаясь на наполненные нажористыми белками липидами и нуклеотидами вакуоли, оставшаяся, пережившая стресс колония вместе с дальнейшей переработкой сахаров жрет эти аппоптозные тельца, обогащая брагу сивушными маслами, лейцин - вот источник самого мерзкого изоамилового спирта! Поэтому не субстрат виноват в мерзком качестве самогона, а желание получить брагу за 4-7 дней, не надо кидать много дрожжей, процесс должен длиться 2-3 недели. В маленькой колонии гораздо меньше дрожжей погибнут.

 

Вопросы получения хорошего самогона меня волновали в далекие 70-е, тогда я на институтской помойке нашел почти целый шариковый холодильник - и понеслось! Ну а потом я спирт просто выписывал на работе для получения 0, 1 Н раствора КОН для титрования. Так что методы получения спирта из чего-то еще кроме бутыли на 20 л меня мало интересовали.

Ну а трутовик - как всегда экспромт, но, думаю , что сработает, главное, хорошо продиспергировать.



#17 nikanykey

nikanykey
  • Пользователи
  • 395 сообщений

Отправлено 22 Апрель 2017 - 13:31

Умершая береза очень быстро превращается в труху прямо на корню, думаю нет смысла собирать плодовые тела трутовика, а именнно саму труху березовую? обрывочные статьи показывают, что мицелий  именно выбрасывает в древесину кучу ферментов, сведения, что накопление дисахарида ЦЕЛЛОБИОЗы ингибирует активность целлюлаз и видимо придется подружить дрожжи с ферментами,а не нарабатывать моно и дисахариды заранее. Березовой трухи смогу  добыть в трехшаговых окрестностях от дома. 



#18 Arkadiy

Arkadiy
  • Пользователи
  • 4 016 сообщений

Отправлено 22 Апрель 2017 - 15:21

Умершая береза очень быстро превращается в труху прямо на корню, думаю нет смысла собирать плодовые тела трутовика, а именнно саму труху березовую? обрывочные статьи показывают, что мицелий  именно выбрасывает в древесину кучу ферментов, сведения, что накопление дисахарида ЦЕЛЛОБИОЗы ингибирует активность целлюлаз и видимо придется подружить дрожжи с ферментами,а не нарабатывать моно и дисахариды заранее. Березовой трухи смогу  добыть в трехшаговых окрестностях от дома. 

Пусть это исследуют начинающие самогонщики, у которых с сахаром проблемы






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Яндекс.Метрика