Метанол. Получение с нуля.

[Иван75]

По крайней мере, не требует дополнительных реактивов. Конечно, не для новичков.

Может быть дикая идея.но что будет если в раствор серной кислоты добавть тегексамителентетрамин ("сухое горючее") и порошок цинка? Гексаметилентетрамин даст сульфат амония и формальдегид а влдород из цинка и кислоты в момент выделения востановит до метилового спирта? Изменено 29 Января, 2018 в 14:21 пользователем Иван75

[Никитин]

 Как мне видится, Белизна содержит перекисные соединения бора, а гипохлоритом никто уж не отбеливает.

и

Твои эти "скорее всего" ставят под сомнения обоснованность твоих аргументов.

 

 

Не находите некую корреляцию  в этих двух высказываниях, написанных в одном посте?

 

... А чтобы проверить гипохлорит это, или нет - достаточно понюхать (по всем правилам ТБ) - так вот, с полной уверенностью, вместо   Как мне видится, заявляю: в Белизне гипохлорит натрия, как об  этом и говорит состав, написанный на этикетке.

[St2Ra3nn8ik]

Возникают большие сомнения по поводу легкодоступности формалина.

В производственной аптеке 40% продают.

[ДмитрийМ]

Да у него стандартная концентрация 40%, хоть в аптеке хоть в морге .

[St2Ra3nn8ik]

Да у него стандартная концентрация 40%, хоть в аптеке хоть в морге .

Да я не о том.   Просто места знать надо формалин вполне доступен любому, в т.ч. и пресловутый 40%-ный.

[SH3O3CK]

Не, не годится, там дюже тонкая методика. Кажется, в практикуме Юрьева есть описание лабораторной установки по окислению метанола в формальдегид. Катализатор - моток медной проволоки, поддерживается в раскалённом состоянии при температуре порядка 650°С. Состав воздушно-метанольной смеси надо выдерживать очень точно, что достигается погружением колбы с метанолом в подогретую водяную баню со строго контролируемой температурой. Формальдегид там  в индивидуальном виде не выделяется, а улавливается из отходящих газов ловушками с раствором аммиака, получается уротропин. Как-то так.

Интерсно бы посмотреть на эту методику.

[Аль де Баран]

Интерсно бы посмотреть на эту методику.

 

Ю.К. Юрьев, Р.Я. Левина, Ю.С. Шабаров - Практические работы по органической химии. Выпуск IV. Издательство Московского университета, 1969, стр. 239-240 (Каталитическое окисление метилового спирта. Методика составлена А.Е. Агрономовым).

Изменено 31 Января, 2018 в 20:57 пользователем Аль де Баран

[Toolinvent]

Уважаемый Загрий Юрий.

1- массовые и типичные технологии Римской империи 2000 летней давности использованы для доказательства того, что электролиз водного раствора сульфата натрия/калия даст щёлочь как необходимый компонент одной из цепей синтеза метанола "из ничего".

2- для упомянутой выше реакции щёлочь натриевая или калиевая - какая разница? Да, я ошибся - в магазине удобрений сульфат калия а не натрия.

3- раствор гипохлорита натрия водный - стратегический товар на случай ЧС или войны - для дезинфекции и дегазации и обезвреживания питьевой воды. Его производство на особом учёте МинОбороны РФ. И то, что некоторые понторезы переплачивают за новомодные "супер" отбеливатели и не желают отбеливать гипохлоритом по 25 рублей за литр раствора в январе 2018 года на 10-15 ведер стриального раствора для белья - их проблемы.

4- напомните пожалуйста - если разлагать формиат кальция сухой без доступа кислорода нагревом около 250-300 градусов цельсия - вроде получается метанол? Если да - метанол, то действительно как вы предлагаете - насобирать муравьёв и их кислоту нейтрализовать мелом. После - растворение, фильтрация, дробное выпаривание, фильтрация, сушка и разложение с охлаждением выделившиеся паров. Вполне просто и доступно "для гаражного химзавода".

[St2Ra3nn8ik]

электролиз водного раствора сульфата натрия/калия даст щёлочь как необходимый компонент одной из цепей синтеза метанола "из ничего".

Хоть вечно электролизуйте раствор Na(K)₂SO₄ - щелочи из него никогда не получите! Только воду из раствора поразлагаете...

[Аль де Баран]

Хоть вечно электролизуйте раствор Na(K)₂SO₄ - щелочи из него никогда не получите! Только воду из раствора поразлагаете...

 

Можно, если сделать электролизёр трёхкамерным с помощью электрохимически активных (ионообменных) диафрагм, а именно - катодное пространство отделить аниононепроницаемой диафрагмой, а анодное пространство - катиононепроницаемой. Перед началом электролиза катодное пространство можно сразу залить раствором щёлочи, а анодное - раствором кислоты (хотя можно и раствором соли, и даже просто водой, но тогда электролиз начнётся с некоторой задержкой). Раствор соли подаётся в пространство между мембранами. Тогда с катода можно отбирать щелочной раствор, а с анода - кислый. Конечно, производство щёлочи и кислоты таким способом нерентабельно, но для обессоливания воды вполне годится.

 

PS. Собственно говоря, когда-то модное, если не сказать повальное, увлечение "живой" и "мёртвой" водой представляет собой воплощение примитивного варианта этого процесса с разделением катодного и анодного пространства диафрагмой из простой тряпки плотной ткани.

Изменено 1 Февраля, 2018 в 21:42 пользователем Аль де Баран