Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Адиабатноое сжатие перекиси водорода


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 120

#21 Сергей Крутиёв

Сергей Крутиёв
  • Участник
  • 2 471 сообщений

Отправлено 17 Декабрь 2017 - 22:37

Если в перекись добавить как написано  в скриншоте "соединения щелочного характера и следы тяжелых металлов". Можно её сделать более термически неустойчивой?



#22 Хоббит)

Хоббит)
  • Участник
  • 6 059 сообщений

Отправлено 17 Декабрь 2017 - 22:37

Ну, то есть - надо нагреть весь объём до какой-то критической температуры, чтобы получить саморазвивающийся процесс разложения. ...

При том нужно учитывать, чтобы работа по увеличению объёма продуктов разложения была меньше теплоты разложения перекиси. А тут давления от сжатия жидкости будут, наверно, тысячами атмосфер измеряться, если не больше ( можно и оценить, если так нужно,- вся информация есть).



#23 yatcheh

yatcheh
  • Участник
  • 15 234 сообщений

Отправлено 17 Декабрь 2017 - 22:39

Если в перекись добавить как написано  в скриншоте "соединения щелочного характера и следы тяжелых металлов". Можно её сделать более термически неустойчивой?

 

Конечно можно. Если её впрыскивать в жидком виде, то каждая микрокапля будет нести свою долю катализатора разложения.



#24 Хоббит)

Хоббит)
  • Участник
  • 6 059 сообщений

Отправлено 17 Декабрь 2017 - 22:40

...Но врзыв перекиси если не цепной, то ведь добавление катализатора, или органики в саму перекись сделает его цепным?

Добавление катализатора может снизить требуемую температуру ( или давление сжатия), но не увеличит тепловой эффект. А вот добавление топлива уже увеличит тепловой эффект и прочие входящие в уравнения параметры реакции.



#25 yatcheh

yatcheh
  • Участник
  • 15 234 сообщений

Отправлено 17 Декабрь 2017 - 22:40

При том нужно учитывать, чтобы работа по увеличению объёма продуктов разложения была меньше теплоты разложения перекиси. А тут давления от сжатия жидкости будут, наверно, тысячами атмосфер измеряться, если не больше ( можно и оценить, если так нужно,- вся информация есть).

 

Это уже относится к условиям теплового взрыва, просчитать эти условия - это надо гороху наесться... :)



#26 Сергей Крутиёв

Сергей Крутиёв
  • Участник
  • 2 471 сообщений

Отправлено 17 Декабрь 2017 - 22:42

 Давление тут никакой рояли не играет, 32 атм - это фигня. 

А какое давление будет достаточным? Просто есть возможность кратковременно повысить примерно до 300 атмосфер.


Добавление катализатора может снизить требуемую температуру ( или давление сжатия), но не увеличит тепловой эффект. А вот добавление топлива уже увеличит тепловой эффект и прочие входящие в уравнения параметры реакции.

За тепловым эффектом как раз не гонюсь. Это часть работы по осознанию какого же хрена она снижает ноксы 

http://forum.xumuk.r...howtopic=199480



#27 Хоббит)

Хоббит)
  • Участник
  • 6 059 сообщений

Отправлено 17 Декабрь 2017 - 22:44

Если в перекись добавить как написано  в скриншоте "соединения щелочного характера и следы тяжелых металлов". Можно её сделать более термически неустойчивой?

:) Добавление щёлочи приведёт к выделению гремучего газа - по реакции с алюминиевым сплавом деталей двигателя. :)


Это уже относится к условиям теплового взрыва, просчитать эти условия - это надо гороху наесться... :)

Человеку достаточно оценочного расчёта и сравнения с вариантом без перекиси, чтобы более точные результаты получить уже в эксперименте. Тут только последний имеет смысл.



#28 yatcheh

yatcheh
  • Участник
  • 15 234 сообщений

Отправлено 17 Декабрь 2017 - 22:44

А какое давление будет достаточным? Просто есть возможность кратковременно повысить примерно до 300 атмосфер.

 

Нет, я имел в виду, что такое давление никак не повлияет на обратимость реакции разложения и на её скорость, то есть в этом смысле - его можно не принимать во внимание. Но, конечно, оно важно для нагревания смеси. 


Сообщение отредактировал yatcheh: 17 Декабрь 2017 - 22:45


#29 Хоббит)

Хоббит)
  • Участник
  • 6 059 сообщений

Отправлено 17 Декабрь 2017 - 22:46

...Это часть работы по осознанию какого же хрена она снижает ноксы .

А что дали советы по данному вопросу?


А какое давление будет достаточным? Просто есть возможность кратковременно повысить примерно до 300 атмосфер.

Приравняйте уравнение для работы по сжатию жидкости ( давал ссылки выше) и теплоту нагревания перекиси. От туда сможете оценить давление для необходимого нагревания.



#30 Сергей Крутиёв

Сергей Крутиёв
  • Участник
  • 2 471 сообщений

Отправлено 17 Декабрь 2017 - 22:53

:) Добавление щёлочи приведёт к выделению гремучего газа - по реакции с алюминиевым сплавом деталей двигателя. :)

 

Изучу этот вопрос, но конкретно в моем двигателе алюминия нет )))


А что дали советы по данному вопросу?.

Честно говоря нихрена. Расчеты испарения капли толкового у меня так и не нашлось и я рассчитывал что испарение и нагревание происходит в стационарных условиях для каждого градуса поворота коленчатого вала. Посчитал в итоге на все 360 градусов от впуска до начала горения. В итоге получилось что капля воды не испаряется даже на процент при сжатии. Что в корне не сходится с тем что она всеж-таки снижает ноксы значительно. Короче данный метод я признал не верным. Опыты провести не удалось из-за ликвидации моего ВУЗа и превращение его в филиал Макаровки. Сейчас вроде все успокоилось и можно наконец позаниматься наукой. Модель испарения/нагревания капель при сжатии я не нашел. Недавно нашел модель испарения капель топлива. Сейчас пока штурмую её. Но судя по всему там практически про сжатие ничего нет.






Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей

Яндекс.Метрика