Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Что самовоспламеняется при контакте с углекислым газом под большим давлением?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 32

#21 Allour

Allour
  • Пользователи
  • 34 сообщений

Отправлено 05 Январь 2018 - 17:45

И пуля тогда тоже сжимается, что должно в большей части компенсировать сжатие металла ствола при низких температурах. Нет, сжатие-расширение металла ствола тоже играет какую-то роль. Но в большей части дело  все же в температуре горения топлива. Пример - на БМ-21 она же "Град -2" пакет направляющих из достаточно тонкой стали, унитарный заряд - ракета, там расширение -сжатие идет несколько по другому, чем в монолитном металле ружья-пистолета, но влияние внешней температуры громадное, достаточно посмотреть на те же таблицы стрельбы. 



#22 Toolinvent

Toolinvent
  • Участник
  • 336 сообщений

Отправлено 05 Январь 2018 - 19:10

Незнаю что там не поднимается... Я стрелял  с газобалонной пневматики и очень ощутимо влияние окружающей температуры на силу выстрела. 
Даже после серии выстрелов баллон подмерзает и начинает плевать а не стрелять. Как прогреется стреляет по прежнему.


Да. Этот эффект заметили англичане ещё в конце 18 века когда в моду начали входить пружинные пневматические ружья калибром порядка 8-10мм для охоты на птиц и развлекательной стрельбы по мишеням. В начале-середине 19 века лорд Кавендиш и ряд других учёных объяснили это явление - стрельба ведётся за счёт внутренней энергии газа, а чем газ холоднее тем меньше энергия, тем медленнее летит пуля. Как рассчитать систему Наука нашла в конце 19 века, сейчас этот раздел физики называют Термодинамика идеальных газов.

И пуля тогда тоже сжимается, что должно в большей части компенсировать сжатие металла ствола при низких температурах. Нет, сжатие-расширение металла ствола тоже играет какую-то роль. Но в большей части дело  все же в температуре горения топлива. Пример - на БМ-21 она же "Град -2" пакет направляющих из достаточно тонкой стали, унитарный заряд - ракета, там расширение -сжатие идет несколько по другому, чем в монолитном металле ружья-пистолета, но влияние внешней температуры громадное, достаточно посмотреть на те же таблицы стрельбы.


Или я что-то не знаю важное или температура окружающей среды влияет на полёт снаряда/ракеты через плотность воздуха: чем холоднее, тем плотнее воздух-значит тем большее сопротивление полёту снаряда он оказывает, значит тем больше угол возвышения ствола надо придать.
А что касается растяжения/сжатия ствола и пули при стрельбе - это существенно при стрельбе очередями на дальность более 400-500 метров. И если часто стрелять на примерно 700-850 метров из винтовки-надо немного прибавлять возвышение ствола от его нагрева-около 1\2 тысячной на каждые 40-50 градусов догрева от частой стрельбы, считая за ноль нагрева температуру ствола снаружи при первом выстреле. В бою такое редко встречается и полтысячные мало что значат на дальности 800м.

#23 ruso16

ruso16
  • Участник
  • 651 сообщений

Отправлено 05 Январь 2018 - 19:20

Ну да. И я о том же.

#24 Toolinvent

Toolinvent
  • Участник
  • 336 сообщений

Отправлено 05 Январь 2018 - 19:23

И расширяется. Мне вояка знакомый говорил что калаш первые пару магазинов нормально стреляет. Потом нагревается и плюет пулями.


Калаш начинает плевать пулями уже на 15-20 выстрел одиночными подряд-дальше примерно 400-450 метров поразить ростовую мишень становится делом случая.ближе примерно 300 метров это и после 3-4 магазинов подряд по 30 патронов каждый-почти незаметно. Это из-за применения неправильного за то дешёвого и лёгкого в работе на заводе металла. Плюс облегчение конструкции не позволило сделать ствол толще и с рёбрами жёсткости, ведь основная потеря кучности идёт от механического не баланса автоматики, вторая по важности причина-в момент движения пули в стволе ствол "играет" как хвост рыбы примерно, третья по важности-скорость горения пороха и вызванный холодом/нагревом дрейф скорости износа ведущего пояска пули.

#25 Василий К.

Василий К.
  • Пользователи
  • 3 сообщений

Отправлено 05 Январь 2018 - 21:28

От темы не отходим. Использовать баллончик с кислородом вместо СО2 слишком опасно. Поэтому нужна какая-то смесь, самовоспламеняющаяся при большом давлении. Либо можно попробовать добиться самовоспламенения за счет трения пули об канал ствола. Может кто что-нибудь посоветовать? Думаю, подойдет смесь перхлората калия с каким-нибудь восстановителем. 



#26 Toolinvent

Toolinvent
  • Участник
  • 336 сообщений

Отправлено 05 Январь 2018 - 22:07

От темы не отходим. Использовать баллончик с кислородом вместо СО2 слишком опасно. Поэтому нужна какая-то смесь, самовоспламеняющаяся при большом давлении. Либо можно попробовать добиться самовоспламенения за счет трения пули об канал ствола. Может кто что-нибудь посоветовать? Думаю, подойдет смесь перхлората калия с каким-нибудь восстановителем.


Не в обиду вам, Василий К.
Воспламениться может ваше очко от любви сокамерников-если ваше изделие окажется нарушающим закон РФ об оружии-то есть любое изделие с дульной энергией больше чем предел по этому закону-преступление, а кто про вас сообщит правоохранителям-найдутся те, кого вы надёжными друзьями считаете.
И следствию будет без разницы применили ли вы азид свинца или ацетелинид меди или йодистый азот или нитроглицерин илииное высоко чувствительное вещество в одиночку или в паре с порохом, пироксилином, тротилом или ещё чем. Даже если вы не подорвётесь при изготовлении пулек,не будете приговорены судом за десяток изделий-скажите сам себе что технически вы желаете получить.
Если удовлетворить любопытство-лучше начните с массового чтения/просмотра литератур и видео по сапёрному делу. Наш Мир таков, что знать как опознать мину не подорвавшись и правильно её обезвредить важнее, чем почти всё остальное на войне. При службе в Армии да и просто по жизни спаёрные знания много раз вашу жизнь спасут, это для всех одинаково.
Если вы желаете кому либо вред сделать-взрыв или отстрел это глупо. Потому что большинство врагов-те с кем поссорились по ошибке, достаточно взаимовыгодного помириться. А меньшинство можно затащить в яму их же собственных глупостей. Думайте головой и найдёте.
Если вы желаете познакомиться с темой оружия и мечтаете стать создателем оружия-я вас слегка опечалю: пороха как источник энергии для войны себя исчерпали. Будущее-за электромагнитными пушками и лазерами и аэрокосмическими системами на основе топливо+воздух для вертикального взлёта с любой поверхности а вне атмосферы электроракетная тяга. Все взрывчатые вещества-вчерашний день для войн ближайшего будущего. Например при скорости удара более 2500м/с снаряд-болванка причиняет большие разрушения чем такого же веса тротил, да и рикошета не будет и любая динамическая защита бесполезна в принципе. Именно на скорости удара "болванкой" работают все противоракетные ракеты-даже атомная бомба не успевает взорваться при таком соударении.
Как немного умеющий руками работать по этой теме скажу-научить этому можно только лично и в правильно оснащённой лаборатории/мастерской. Кто бы вам ни дал совет по интернету-не смогут научить что и как правильно делать чтобы и не подорваться и изделия были работоспособны. Во все века было достаточно козлов, которые специально врут чтобы новичёк подорвался/пока лечился ради просто прикола. Ваши,Василий, запросы именно такого рода козлов и привлекают.

#27 aversun

aversun
  • Участник
  • 38 412 сообщений

Отправлено 05 Январь 2018 - 23:29

Сжимается больше ствол. Чтобы не рассусоливать про пи и всякие линейные расширения вспомните горячую посадку.

Горячая посадка -- это когда обод или круглую деталь с отверстием нагревают и сажают на холодный стержень. Если надо посадить именно стержень в холодную деталь, его охлаждают, к примеру жидким азотом. Потому у пулеметов и есть сменные стволы, что нагреваясь ствол расширяется на столько, что в результате прорыва газов и схода пули с нарезов, начинает ими плеваться.


От темы не отходим. Использовать баллончик с кислородом вместо СО2 слишком опасно. Поэтому нужна какая-то смесь, самовоспламеняющаяся при большом давлении. 

В компрессионные воздушки просто добавляли эфир, который воспламенялся от резкого возрастания давления и температуры.



#28 ruso16

ruso16
  • Участник
  • 651 сообщений

Отправлено 05 Январь 2018 - 23:30

Eсли греть или охлаждать вместе то наружная деталь расшмиряется или сужается больше. По моему мы об одном и томже говорим.

#29 Allour

Allour
  • Пользователи
  • 34 сообщений

Отправлено 06 Январь 2018 - 07:23

Тогда для чего скажите учитывается температура заряда в качестве отдельной поправки? Посмотрите таблицы стрельбы, кроме метеоусловий, в первую очередь если есть возможность, измеряется именно температура заряда.

Если греть детали из однородного материала, то расширение будет одинаковым, что для наружной, что для внутренней.

Эфир и использовали всегда в воздушках, даже для облегчения пуска ДВС его использовали на Севере, другое дело, что от такого использования двигателю становилось очень плохо достаточно быстро. И винтовке тоже не поздоровится. Для уплотнения в ней используется резина, а она такого не любит.



#30 Toolinvent

Toolinvent
  • Участник
  • 336 сообщений

Отправлено 06 Январь 2018 - 19:25

Тогда для чего скажите учитывается температура заряда в качестве отдельной поправки? Посмотрите таблицы стрельбы, кроме метеоусловий, в первую очередь если есть возможность, измеряется именно температура заряда.
Если греть детали из однородного материала, то расширение будет одинаковым, что для наружной, что для внутренней.
Эфир и использовали всегда в воздушках, даже для облегчения пуска ДВС его использовали на Севере, другое дело, что от такого использования двигателю становилось очень плохо достаточно быстро. И винтовке тоже не поздоровится. Для уплотнения в ней используется резина, а она такого не любит.


Температуру заряда учитывают только потому, что ствол ради мобильности орудия стараются делать как можно короче и расплачиваются недоиспользованием энергии метательного заряда-часть пироксилина просто вылетает из дула не сгорев. И чем холоднее заряд-тем больший его % просто вылетит из дула при данной длине ствола в метрах (не в калибрах!!!). То есть в длинноствольных системах эти поправки на температуру заряда очень малы а в короткоствольных наибольшие.




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей

Яндекс.Метрика