Фреоны? Фазовая диаграмма, взаимодействие с латексом.

[elmot]

Disclaimer. Я тут новичок, да и химию забыл почти. Не бейте ногами.

Вводные данные

Время от времени мы с друзьями запускаем воздушные шары (гелий). Например
https://vimeo.com/76423122.

Обычная макс высота ~ 30 км. Есть желание ограничить высоту взлета шара, заставить зависнуть. Например, заполнить шар гелий-фреоновой смесью, которая будет газом у земли, а на некоторой высоте фреон сконденсируется из-за низкой температуры, подъемная сила упадет, и все зависнет.

Какие посоветуете фреоны, где посмотреть фазовые диаграммы?
Чем грозит фреон латексной оболочке шара?

Ну и любые другие мысли интересны.

[Bronze_Warlock]

1) Какой именно фрион? Их там туева хуча.

2) Откуда у фреона подъемная сила? Он тяжелее воздуха (все, которые знаю).

3) Вы зачем озоновый слой собрались разрушать? Их производство под этой ширмой сокращают, а вы ...

[Тот Самый 1]

Наполните шар газообразными ув в осовном метаном. Экспериментально подберите соотношение для нужной вам высоты. Гелий ненужен.

[elmot]

1) Какой именно фрион? Их там туева хуча.

2) Откуда у фреона подъемная сила? Он тяжелее воздуха (все, которые знаю).

3) Вы зачем озоновый слой собрались разрушать? Их производство под этой ширмой сокращают, а вы ...

1) вот я и спрашиваю какой, потому как не спец.

2) у фреона ее и нет, есть у смеси гелий-фреон.

если грубо:

гелий+газ фреон+полезная нагрузка= подъемная сила.

гелий+жидк фреон+полезная нагрузка= 0.

3) да не смешите, мы там этого фреона используем чуть-чуть. Однако если подскажете какое-нибудь более экологичное в-во, то будет круто. Чур аммиак не предлать.

[Тот Самый 1]

 

 

 

1) вот я и спрашиваю какой, потому как не спец.

2) у фреона ее и нет, есть у смеси гелий-фреон.

если грубо:

гелий+газ фреон+полезная нагрузка= подъемная сила.

гелий+жидк фреон+полезная нагрузка= 0.

3) да не смешите, мы там этого фреона используем чуть-чуть. Однако если подскажете какое-нибудь более экологичное в-во, то будет круто. Чур аммиак не предлать.

Тот уже написал. Метан. Что может быть более экологичнее?

[elmot]

Наполните шар газообразными ув в осовном метаном. Экспериментально подберите соотношение для нужной вам высоты. Гелий ненужен.

а) По-моему не сработает. Я смотрел диаграмму метана, он не сконденсируется.

б) его надо оч дофига. подъемная сила примерно вдвое ниже. у нас таких больших шаров нет

ц) немного хочется жить. Лавры дирижабля "Гинденбург" как-то не прельщают.

[Bronze_Warlock]

1) вот я и спрашиваю какой, потому как не спец.

2) у фреона ее и нет, есть у смеси гелий-фреон.

если грубо:

гелий+газ фреон+полезная нагрузка= подъемная сила.

гелий+жидк фреон+полезная нагрузка= 0.

3) да не смешите, мы там этого фреона используем чуть-чуть. Однако если подскажете какое-нибудь более экологичное в-во, то будет круто. Чур аммиак не предлать.

 

1) Вот список фреонов, посмотрите там должны быть характеристики где - нибудь. https://www.chemours.com/Refrigerants/en_US/products/Freon/

Далее подбирайте условия конденсации давление / температура на планируемой высоте.

2) Я не спец в воздухоплавании, но если газ тяжелее воздуха изначально, то не будет ли примерно равно гелий + фреон и гелий жидкий фреон? Или обратное когда фреон сконденсирует и его место заполнит воздух, подъемная сила увеличится?

P.S. Надеюсь вы пламенем не собрались фреон греть? А то он разлагается.

3) Шутка юмора была. Смешить полагалось. 

Изменено 11 Июля, 2017 в 11:58 пользователем Bronze_Warlock

[elmot]

1) Вот список фреонов, посмотрите там должны быть характеристики где - нибудь. https://www.chemours.com/Refrigerants/en_US/products/Freon/

Далее подбирайте условия конденсации давление / температура на планируемой высоте.

2) Я не спец в воздухоплавании, но если газ тяжелее воздуха изначально, то не будет ли примерно равно гелий + фреон и гелий жидкий фреон? Или обратное когда фреон сконденсирует и его место заполнит воздух, подъемная сила увеличится?

P.S. Надеюсь вы пламенем не собрались фреон греть? А то он разлагается.

3) Шутка юмора была. Смешить полагалось. 

1) Во, наконец-то какая-то табличка, хоть бы и в фаренгейтах. спасибо, сам что-то не мог найти. Нам бы хоть на какой-нибудь высоте

2) по идее разница объемов г/ж фреона будет от десятков разов до тысячи (вода/пар примерно тысяча с чем-то раз, если я правильно понимаю жизнь), объем смеси будет меняться пропорционально соотношению гелий/фреон. воздуху взяться неоткуда, т.к. замкнутая оболочка, она просто "подсдуется" при конденсации. греть фреон вообще не предполагается. я ищу газообразный в нормальных условиях.

 

 

Изменено 11 Июля, 2017 в 12:23 пользователем elmot

[Bronze_Warlock]

1) Во, наконец-то какая-то табличка, хоть бы и в фаренгейтах. спасибо, сам что-то не мог найти. Нам бы хоть на какой-нибудь высоте

2) по идее разница объемов г/ж фреона будет от десятков разов до тысячи (вода/пар примерно тысяча с чем-то раз, если я правильно понимаю жизнь), объем смеси будет меняться пропорционально соотношению гелий/фреон. воздуху взяться неоткуда, т.к. замкнутая оболочка. греть фреон вообще не предполагается. я ищу газообразный в нормальных условиях.

 

 

 

1) Пожалуйста. Если английским владеете, можете производителю вопрос задать дополнительный, не думаю, что будут скрывать спецификации.

2) Большинство газообразны при н.у., кроме R11B, ЕМНИП

[Arkadiy]

 

 

 

а) По-моему не сработает. Я смотрел диаграмму метана, он не сконденсируется.

б) его надо оч дофига. подъемная сила примерно вдвое ниже. у нас таких больших шаров нет

ц) немного хочется жить. Лавры дирижабля "Гинденбург" как-то не прельщают.

 

Даже если сконденсируется, то все равно останется в ШАРЕ, Общая плотность шара НЕ ИЗМЕНИТСЯ ни на грош! А Для закона Архимеда важна именно общая средняя плотность шара, С учетом резины, всего содержимого, шара, и того, чем какнула на шар птичка!

Средняя плотность никак не зависит от агрегатного состояния составляюших.

Самый легкий фреон - тетрафторуглерод имеет плотность почти в 3 раза большую чем воздух