Цифр не существует!

[yatcheh]

Смешались в кучу конелюди...

Философы, блин, кабинетные! Не по понятиям толковище! "Цифра" и "число" - это, в натуре, разные понятия! 

"0 яблок" - тут ноль - не цифра, а число, обозначенное цифрой "0"!

"2" - это не число, не количество, не длина, не вес - это цифра, которой можно обозначить всё, что угодно - хоть число яблок, хоть номер дома.

ТС про цифры задвигал - так не отвлекайтесь от темы! 

[antabu]

Всё наоборот. Ничего не существует, кроме цифр.

А ещё см. книжку Наша математическая вселенная(17)Тегмарк М

[yatcheh]

Всё наоборот. Ничего не существует, кроме цифр.

А ещё см. книжку Наша математическая вселенная(17)Тегмарк М

 

Да ну? Понятие цифры неразрывно связано со системой счисления. "5" и "V" - что тут общего? Общее можно найти только в конкретном приложении знака. А что обозначает цифра "F"? Какой системы счисления придерживается наша Вселенная? 

 

Вы опять путаете цифру и число!

Изменено 6 Марта, 2017 в 16:45 пользователем yatcheh

[Chlorine1]

Приведем простой пример: на лестнице сидит чёрный кот Василий. Лестница, кот чёрный и Василий - это всего лишь абстракции, созданные человеческим разумом для упорядочения окружающего мира. На деле окажется, что чёрный - всего лишь электромагнитная волна определённой частоты, Василий - совершенно абстрактная, не имеющая отображения в действительности, вещь, а кот, если упрощенно, так и вовсе нагромождение этих ваших протонов-электронов. Причём волна, электрон и прочее - тоже абстракции. То есть эти предметы существуют, но только в рамках человеческого сознания; вынесенные за его пределы они становятся абсурдными. Но придётся привыкать, так как выйти за пределы сознания не представляется возможным, а те кто вышел не имеют обыкновения возвращаться обратно.

[mypucm]

Причём волна, электрон и прочее - тоже абстракции. То есть эти предметы существуют, но только в рамках человеческого сознания; вынесенные за его пределы они становятся абсурдными. Но придётся привыкать, так как выйти за пределы сознания не представляется возможным

А существует ли человеческое сознание? Оно ведь осуществляется путем работы всяких там разных синапсов с разными ионами и электронами. Если электроны и ионы - абстракция, то и человеческое сознание - тоже абстракция. Его нет.

[Chlorine1]

А существует ли человеческое сознание? Оно ведь осуществляется путем работы всяких там разных синапсов с разными ионами и электронами. Если электроны и ионы - абстракция, то и человеческое сознание - тоже абстракция. Его нет.

Прошу прощения, я немного неправильно выразился. Абстракция электрона является представлением реального предмета в человеческом сознании. Т.е. есть "отрицательно заряженная частица" - абстракция, и реально существующий предмет, с фактом существования которого ничего сделать нельзя.

 

И естественно представление о человеческом сознании есть абстракция, а есть и набор веществ, с фактом существования которых ничего не поделать.

 

Т.е. представление - абстрактная вещь, предмет - реально существующая.

 

Конечно, это моё личное мнение, с которым Вы можете не согласиться.

[yatcheh]

А существует ли человеческое сознание? 

 

Это единственное, что существует. Аз есмь - единственное непротиворечивое и полное суждение, которое нам доступно. Всё остальное - не полно и полно противоречий.

[денис1]

Как это не влияют ? А вдруг окажеться что абстракция 'понятие' безусловно имеет  атрибут 'реальность' ?

Если так окажется, то это вообще делает наш разговор бессмысленным. Ибо если реальны все понятия (а всё вообще можно назвать понятием), то всё реально, цифры и числа в том числе. Но в любом случае, окажется так или не окажется, зависит от системы философских аксиом, которая произвольна. Поэтому я и просил тут определить понятие "существовать", ибо его определение тоже зависит от философской системы аксиом.

"Цифра" и "число" - это, в натуре, разные понятия! 

ТС про цифры задвигал - так не отвлекайтесь от темы! 

Так мы и обсуждаем цифры. Никакого отвлечения. Кроме того, если мы определим понятие "существовать", то сразу сможем сказать, реальны ли числа. Ибо цифра и число - объекты одного и того же класса, класса "математических абстракций".

 

Всё наоборот. Ничего не существует, кроме цифр.

А ещё см. книжку Наша математическая вселенная(17)Тегмарк М

Не читал. Но в любом случае подобное мнение слишком эпатажно. Нужно какое-то обоснование, чтобы продолжить дискуссию.

 

Приведем простой пример: на лестнице сидит чёрный кот Василий. Лестница, кот чёрный и Василий - это всего лишь абстракции, созданные человеческим разумом для упорядочения окружающего мира. На деле окажется, что чёрный - всего лишь электромагнитная волна определённой частоты, Василий - совершенно абстрактная, не имеющая отображения в действительности, вещь, а кот, если упрощенно, так и вовсе нагромождение этих ваших протонов-электронов. Причём волна, электрон и прочее - тоже абстракции. То есть эти предметы существуют, но только в рамках человеческого сознания; вынесенные за его пределы они становятся абсурдными. Но придётся привыкать, так как выйти за пределы сознания не представляется возможным, а те кто вышел не имеют обыкновения возвращаться обратно.

А тут мы приходим к Канту. А точнее, к понятию "вещь в себе". И то, что Вы говорите, имхо, верно. Однако тогда нужно всё-таки определить ещё и понятие "абстракция".

Но я сомневаюсь, что можно выйти за пределы сознания. Имхо, это бессмысленно, так как тогда мы просто будем находиться в другом сознании или не существовать.

 

 

На счёт существования сознания всё крайне не однозначно. У меня пока нет какого-то определённого мнения на эту тему. Однако идеи солипсизма мне близки.

[Jason dinAlt]

А троль уже и свалил

[денис1]

А троль уже и свалил

Вы меня троллем называете?