Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Меная частоту на нагрузке 50..... герц употрибление електричеста будит менатца


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 13

#1 армен11

армен11
  • Пользователи
  • 127 сообщений

Отправлено 09 Июнь 2018 - 20:31

Меная частоту на нагрузке 50..... герц  употрибление  електричеста будит менатца?



#2 yatcheh

yatcheh
  • Участник
  • 15 964 сообщений

Отправлено 09 Июнь 2018 - 20:41

Меная частоту на нагрузке 50..... герц  употрибление  електричеста будит менатца?

 

Всякое электрооборудование на свою частоту расчитано. Если меняете частоту, то высока вероятность, что ваше оборудование или перестанет работать, или сгорит нахрен синим пламенем. 



#3 Леша гальваник

Леша гальваник

    Золотая рыбка

  • Участник
  • 3 011 сообщений

Отправлено 09 Июнь 2018 - 21:00

На активной нагрузке, двигатель например, будет меняться. Так регулируют обороты асинхронных двигателей частотниками.

На пассивной нагрузке типа ТЭНа особо меняться не должно.



#4 yatcheh

yatcheh
  • Участник
  • 15 964 сообщений

Отправлено 09 Июнь 2018 - 21:39

На активной нагрузке, двигатель например, будет меняться. Так регулируют обороты асинхронных двигателей частотниками.

На пассивной нагрузке типа ТЭНа особо меняться не должно.

 

"Активная" нагрузка - это, как раз - ТЭНы. Асинхронник (и всё, что катушки содержит) - это нагрузка "реактивная". 

Изменение частоты опасно для реактивной нагрузки.

Для трансформатора понижение частоты может закончится печально.

Да и для асинхронника частоту можно менять в весьма узких пределах.

 

Для активной нагрузки частота тока не имеет значения, если она не слишком велика (при большой частоте проявляется реактивность любой нагрузки)


Сообщение отредактировал yatcheh: 09 Июнь 2018 - 21:48


#5 Леша гальваник

Леша гальваник

    Золотая рыбка

  • Участник
  • 3 011 сообщений

Отправлено 09 Июнь 2018 - 21:49

Согласен, с терминологией зарапортовался. :ah:



#6 yatcheh

yatcheh
  • Участник
  • 15 964 сообщений

Отправлено 09 Июнь 2018 - 22:05

Для трансформатора и повышение частоты - не есть благо. Петля гистерезиса душит (перемагничивание сердечника). Чем больше частота - тем меньше связь с вторичной обмоткой, тем больше активные потери в первичной. Тут есть некий технологический тупик. Взаимосвязь площади петли гистерезиса и магнитной восприимчивости. У ферритов петля мала, но и восприимчивость хреновая. У пермаллоя (к примеру) восприимчивость хорошая, но и петля широкая.

 

Да, тут надо пояснить. Я имел в виду, что если при повышении частоты на первичной обмотке ослабляется связь со вторичной, то надо увеличивать ток в первичной обмотке, чтобы сохранить мощность, снимаемою со вторичной. Если напруга на первичной = константа, то повышение частоты приведёт к потере мощности во вторичной. Вплоть до практически полной потери связи. Этот эффект сродни магнитному насыщению сердечника постоянным током от третьей обмотки, который использовался в старых стабилизаторах напряжения и в светомузыкальных аппаратах 70-х годов.


Сообщение отредактировал yatcheh: 09 Июнь 2018 - 22:24


#7 WASQ

WASQ
  • Участник
  • 1 086 сообщений

Отправлено 10 Июнь 2018 - 08:30


Да и для асинхронника частоту можно менять в весьма узких пределах.

 

 

 

 

В 10 раз можно изменять спокойно. Например 20-200 Гц без проблем. Только изменение частоты должно сопровождаться изменением питающего напряжения. Мощность на валу и обороты будут также пропорционально меняться, момент на валу почти не изменится.

 

До килогерц уже проблематично.


Для трансформатора и повышение частоты - не есть благо. Петля гистерезиса душит (перемагничивание сердечника). Чем больше частота - тем меньше связь с вторичной обмоткой, тем больше активные потери в первичной. Тут есть некий технологический тупик. Взаимосвязь площади петли гистерезиса и магнитной восприимчивости. У ферритов петля мала, но и восприимчивость хреновая. У пермаллоя (к примеру) восприимчивость хорошая, но и петля широкая.

 

 

 

 

Душить то она душит, только при повышении частоты и неизменных обмотках и напряжении индукция в сердечнике уменьшается, соответственно площадь этой самой петли также уменьшается очень существенно (уменьшается и ширина и высота), что в некоторых пределах компенсирует рост частоты перемагничивания даже с излишком. Если на трансформатор 220В 50Гц подать 220В 100 Гц он скорее всего почувствует себя даже лучше чем при "родных" 50 Гц. При 400-500 Гц и выше уже от железа зависит, бывает железо, которое спокойно держит 1000 Гц, но пищит противно такой трансформатор.



Да, тут надо пояснить. Я имел в виду, что если при повышении частоты на первичной обмотке ослабляется связь со вторичной, то надо увеличивать ток в первичной обмотке, чтобы сохранить мощность, снимаемою со вторичной. Если напруга на первичной = константа, то повышение частоты приведёт к потере мощности во вторичной. Вплоть до практически полной потери связи. Этот эффект сродни магнитному насыщению сердечника постоянным током от третьей обмотки, который использовался в старых стабилизаторах напряжения и в светомузыкальных аппаратах 70-х годов.

 

 

Что это за эффект? Возрастает поток рассеяния? По какой причине и в каких пределах частот? Объясните что Вы имеете ввиду...

 

Постоянная подмагнитка  не то - она приводит к работе трансформатора на других областях кривой намагничивания, более или менее "пологих", что эквивалентно управляемому изменению (обычно уменьшению) магнитной проницаемости сердечника.

 

Возрастание частоты как я уже упоминал уменьшает индукцию в железе, и если взглягуть на кривую намагничивания, то становится ясно, что эффективная магнитная проницаемость при этом возрастает. 


Сообщение отредактировал WASQ: 10 Июнь 2018 - 08:14


#8 Хоббит)

Хоббит)
  • Участник
  • 6 973 сообщений

Отправлено 10 Июнь 2018 - 12:46

...

Да, тут надо пояснить...

Не надо пояснять. :) Надо посылать на специальные форумы и источники.


...

Что это за эффект? Возрастает поток рассеяния? По какой причине и в каких пределах частот? Объясните что Вы имеете ввиду...

...

У трансформатора есть такой параметр, как индуктивность рассеяния. Он напрямую связан со связью обмоток и с током КЗ, которые задаются при расчёте и изготовлении и зависит от частоты. Поэтому изменение частоты, естественно пропорционально поменяет все эти параметры. На индуктивности рассеяния будут потери напряжения, которые пропорциональны индуктивности и частоте. Поэтому работать будет, но с уменьшением максимальной ( габаритной) мощности.

Так же с ростом частоты растут и магнитные потери, при том - в степенной зависимости. Т.е. будет сильнее греться даже без нагрузки. Так же и у двигателей.


Меная частоту на нагрузке 50..... герц  употрибление  електричеста будит менатца?

Вы лучше задавайте сразу желаемый вопрос, а не промежуточный. Тогда вам ответят более полезным образом. Наверняка ваш основной вопрос как-то связан с химией!  :lol:


Сообщение отредактировал Хоббит): 10 Июнь 2018 - 12:42


#9 армен11

армен11
  • Пользователи
  • 127 сообщений

Отправлено 10 Июнь 2018 - 19:20

Не вапро с химей несвязано.Спасиба...! за ответы.



#10 WASQ

WASQ
  • Участник
  • 1 086 сообщений

Отправлено 10 Июнь 2018 - 21:18


У трансформатора есть такой параметр, как индуктивность рассеяния. Он напрямую связан со связью обмоток и с током КЗ, которые задаются при расчёте и изготовлении и зависит от частоты. Поэтому изменение частоты, естественно пропорционально поменяет все эти параметры. На индуктивности рассеяния будут потери напряжения, которые пропорциональны индуктивности и частоте. Поэтому работать будет, но с уменьшением максимальной ( габаритной) мощности.

Так же с ростом частоты растут и магнитные потери, при том - в степенной зависимости. Т.е. будет сильнее греться даже без нагрузки. Так же и у двигателей.


 

 

 

Поток рассеяния или как Вы говорите индуктивность рассеяния - часть магнитного потока идущая по воздуху вне вторичной обмотки. Откуда тут пропорциональная зависимость от частоты? От тока во вторичке зависит, да.

 

Откуда Вы накопали это уменьшение мощности? Сравните ЖЕЛЕЗНЫЕ трансформаторы одинаковой мощности на 50 и 400 Гц и убедитесь. Или формулы для расчета трансформаторов разных частот  посмотрите, не только 50 гц.

 

Так же с ростом частоты растут и магнитные потери, при том - в степенной зависимости. Тут согласен, но только  при условии неизменной индукции в сердечнике. Потери кроме частоты определяются площадью внутри петли гистерезиса, а она при росте частоты и неизменных параметрах обмоток резко уменьшается, потому что индукция в сердечнике уменьшается.






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Яндекс.Метрика