Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Вопросы по Фриделю-Крафтсу.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 18

#1 Razor8

Razor8
  • Участник
  • 636 сообщений

Отправлено 08 Октябрь 2017 - 21:40

Всем привет.

 

Есть ли у кого опыт использования вместо чистого хлористого алюминия, смесь из алюминия хлористого и цинка хлористого? Вроде как алюминий хлористый удаляет следы воды и сильно этим повышает активность хлористого цинка.

 

и еще вопрос из раздела сплетен- слышал что функцию кислоты Льюиса может выполнить амальгамированный металл, причем в следовых количествах.

 

Прошу комментарий, великих)



#2 yatcheh

yatcheh
  • Участник
  • 12 616 сообщений

Отправлено 08 Октябрь 2017 - 21:59

Всем привет.

 

Есть ли у кого опыт использования вместо чистого хлористого алюминия, смесь из алюминия хлористого и цинка хлористого? Вроде как алюминий хлористый удаляет следы воды и сильно этим повышает активность хлористого цинка.

 

и еще вопрос из раздела сплетен- слышал что функцию кислоты Льюиса может выполнить амальгамированный металл, причем в следовых количествах.

 

Прошу комментарий, великих)

 

Пока великие не высказались, вставлю свои пять копеек.

Насчет смеси хлорида цинка и хлорида алюминия - видел такие вещи. Для чего это делается - хрен его знает. Просто, по факту - такая смесь в некоторых случаях даёт лучший выход, чем те же, но по отдельности. Внятных пояснений по этому поводу не встречал. Насчет "сильного повышения активности хлористого цинка" - не убеждает. Нахрена повышать активность более слабой кислоты, если под рукой и так есть более сильная?

 

Металл, даже амальгамированный, выполнять роль кислоты Льюиса не может по своей природе. Но он может превращаться в такую кислоту. Если в бензол засунуть амальгамированный алюминий, и дунуть хлором - реакция пойдёт на ура. Даже если вместо хлора прилить хлористый ацетил - всё равно пойдёт реакция. Даже, если хлористый пропил вдуть. Но, по-любасу - из алюминия получится что-то три(хрен)алюминиевое. Триалкилалюминий - тоже кислота Льюиса :)



#3 Razor8

Razor8
  • Участник
  • 636 сообщений

Отправлено 08 Октябрь 2017 - 22:05

Пока великие не высказались, вставлю свои пять копеек.

Насчет смеси хлорида цинка и хлорида алюминия - видел такие вещи. Для чего это делается - хрен его знает. Просто, по факту - такая смесь в некоторых случаях даёт лучший выход, чем те же, но по отдельности. Внятных пояснений по этому поводу не встречал. Насчет "сильного повышения активности хлористого цинка" - не убеждает. Нахрена повышать активность более слабой кислоты, если под рукой и так есть более сильная?

 

Металл, даже амальгамированный, выполнять роль кислоты Льюиса не может по своей природе. Но он может превращаться в такую кислоту. Если в бензол засунуть амальгамированный алюминий, и дунуть хлором - реакция пойдёт на ура. Даже если вместо хлора прилить хлористый ацетил - всё равно пойдёт реакция. Даже, если хлористый пропил вдуть. Но, по-любасу - из алюминия получится что-то три(хрен)алюминиевое. Триалкилалюминий - тоже кислота Льюиса :)

 

 

Премного благодарен. на неделе попробую.



#4 Аль де Баран

Аль де Баран
  • Участник
  • 1 061 сообщений

Отправлено 08 Октябрь 2017 - 23:47

Насчет смеси хлорида цинка и хлорида алюминия - видел такие вещи. Для чего это делается - хрен его знает. Просто, по факту - такая смесь в некоторых случаях даёт лучший выход, чем те же, но по отдельности. Внятных пояснений по этому поводу не встречал. Насчет "сильного повышения активности хлористого цинка" - не убеждает. Нахрена повышать активность более слабой кислоты, если под рукой и так есть более сильная?

 

 

А может, имеет смысл зайти с другого боку и перефразировать "сильного повышения активности хлористого цинка" на "некоторого понижения активности хлористого алюминия"? Тогда (чисто формально, согласно принципу аддитивности и без рассмотрения механизмов реакции) можно объяснять причину улучшения выхода некого целевого сабжа, типа - в одиночку хлористый цинк не вытянет, а хлористый алюминий переборщит (например, дополнительно нацепляет ненужных алкилов в фиделе-кастро), а вот в паре - само то!  :lol: 


Сообщение отредактировал Аль де Баран: 08 Октябрь 2017 - 23:58


#5 yatcheh

yatcheh
  • Участник
  • 12 616 сообщений

Отправлено 08 Октябрь 2017 - 23:55

А может, имеет смысл зайти с другого боку и перефразировать "сильного повышения активности хлористого цинка" на "некоторого понижения активности хлористого алюминия"? Тогда хоть (логически) будет понятна причина улучшения выхода некого целевого сабжа, типа - в одиночку хлористый цинк не вытянет, а хлористый алюминий переборщит (например, дополнительно нацепляет ненужных алкилов в фиделе-кастро), а вот в паре - само то!  :lol:

 

Дельно. Но, слегка метафизично на мой вкус :)



#6 Аль де Баран

Аль де Баран
  • Участник
  • 1 061 сообщений

Отправлено 09 Октябрь 2017 - 00:15

Дельно. Но, слегка метафизично на мой вкус :)

 

В порядке самооправдания самокритики я подредактировал предыдущий пост касательно логики, чтобы народ увидел, что не такой уж я пропащий.  :)



#7 N№4

N№4
  • Участник
  • 1 428 сообщений

Отправлено 09 Октябрь 2017 - 15:47

Такая смесь легко готовится, вот по бедности поди кто-то и делает.

Кидается в расплавленный хлорид цинка алюминиевая стружка и через несколько минут готово.


Сообщение отредактировал N№4: 09 Октябрь 2017 - 15:48


#8 Аль де Баран

Аль де Баран
  • Участник
  • 1 061 сообщений

Отправлено 09 Октябрь 2017 - 17:53

Такая смесь легко готовится, вот по бедности поди кто-то и делает.

Кидается в расплавленный хлорид цинка алюминиевая стружка и через несколько минут готово.

 

Хлорид алюминия возгоняется чуть выше 180°С. Решил сравнить с термическими константами хлористого цинка. Смотрю в Википедию (https://ru.wikipedia...ki/Хлорид_цинка), а там смехотура - в тексте указаны точки плавления/кипения 318/732, а в таблице 554/1350  :bx: Вот и чеши попу репу. Однако, в любом случае хлорид алюминия должен улетучиваться из смеси, если только не образует с хлоридом цинка некое комплексное соединение, которое по идее должно иметь активность, промежуточную между ними (см. выше измышления по поводу выхода сабжей).



#9 Magistr

Magistr
  • Участник
  • 996 сообщений

Отправлено 09 Октябрь 2017 - 18:19

Всем привет.

 

Есть ли у кого опыт использования вместо чистого хлористого алюминия, смесь из алюминия хлористого и цинка хлористого? Вроде как алюминий хлористый удаляет следы воды и сильно этим повышает активность хлористого цинка.

 

и еще вопрос из раздела сплетен- слышал что функцию кислоты Льюиса может выполнить амальгамированный металл, причем в следовых количествах.

 

Прошу комментарий, великих)

есть другие сплетни, что якобы не нужно заморачиваться с хлоридами в случае ациллирования и нет необходимости в значительном избытке катализатора. Достаточно просто  оксида металла (цинка). 

Reactions on a Solid Surface. A Simple, Economical and Efficient Friedel-Crafts Acylation Reaction over Zinc Oxide (ZnO) as a New Catalyst
M. H. Sarvari, H. Sharghi, J. Org. Chem.200469, 6953-6956.


Сообщение отредактировал Magistr: 09 Октябрь 2017 - 18:22


#10 N№4

N№4
  • Участник
  • 1 428 сообщений

Отправлено 10 Октябрь 2017 - 14:08

Хлорид алюминия возгоняется чуть выше 180°С. Решил сравнить с термическими константами хлористого цинка. Смотрю в Википедию (https://ru.wikipedia...ki/Хлорид_цинка), а там смехотура - в тексте указаны точки плавления/кипения 318/732, а в таблице 554/1350  :bx: Вот и чеши попу репу. Однако, в любом случае хлорид алюминия должен улетучиваться из смеси, если только не образует с хлоридом цинка некое комплексное соединение, которое по идее должно иметь активность, промежуточную между ними (см. выше измышления по поводу выхода сабжей).

Частично улетучивается, вообще там эвтектический сплав ниже 300 С образуется, может и комплексное что-то.






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Яндекс.Метрика