Pb3O4 + H3PO4

[KamaJ]

Провёл электролиз NaCl со свинцовым анодом. Получился Pb3O4, верно? Потом добавил к осадку с жидкостью над ним (которая осталось после электролиза) Н3РО4. Раствор стал почти бесцветным, всё растворилось. И пахнет хлором. Что произошло?

Просто очень непонятно

[yatcheh]

Провёл электролиз NaCl со свинцовым анодом. Получился Pb3O4, верно? Потом добавил к осадку с жидкостью над ним (которая осталось после электролиза) Н3РО4. Раствор стал почти бесцветным, всё растворилось. И пахнет хлором. Что произошло?

Просто очень непонятно

 

Осадок, скорее всего - основной хлорид свинца(IV), который в избытке фосфорной кислоты разложился с выделением хлора и растворился в виде кислого фосфата свинца(II).

Изменено 28 Марта, 2016 в 17:23 пользователем yatcheh

[KamaJ]

Но вот тут ещё одна странность. Вот текст с другой моей темы

.....

Провёл электролиз NaCl со свинцовым анодом. Потом к осадку с жидкостью над ним (что осталась полсе электролиза) добавил 85% H3PO4, коричневый осадок растворился. Раствор стал бесцветный. И пахнет хлором. Кинул туда цинковую гранулу пошло выделение водорода! (С H3PO4 этого бы не было) что произошло?

Также выделился металлический свинец.(прямо как в реакции металлического железа с медным купоросом)

И ещё, я данный раствор выпаривал в кастрюльке на плите. Потом получил сухую смесь, ну вероятно NaCl с Pb3O4 после электролиза NaCl со свинцовым анодом, верно? Но после её растворения в воде вроде ничего не изменилось. Коричневый не растворимый осадок который со временем оседает. А вот уже после этого я добавил фосфорную кислоту. Может это подействовало?

.....

 

Очень интересно что же происходит?

Изменено 28 Марта, 2016 в 17:35 пользователем KamaJ

[yatcheh]

Но вот тут ещё одна странность. Вот текст с другой моей темы

.....

Провёл электролиз NaCl со свинцовым анодом. Потом к осадку с жидкостью над ним (что осталась полсе электролиза) добавил 85% H3PO4, коричневый осадок растворился. Раствор стал бесцветный. И пахнет хлором. Кинул туда цинковую гранулу пошло выделение водорода! (С H3PO4 этого бы не было) что произошло?

Также выделился металлический свинец.(прямо как в реакции металлического железа с медным купоросом)

И ещё, я данный раствор выпаривал в кастрюльке на плите. Потом получил сухую смесь, ну вероятно NaCl с Pb3O4 после электролиза NaCl со свинцовым анодом, верно? Но после её растворения в воде вроде ничего не изменилось. Коричневый не растворимый осадок который со временем оседает. А вот уже после этого я добавил фосфорную кислоту. Может это подействовало?

.....

 

Очень интересно что же происходит?

 

Трудно, ей-богу, разбираться дистанционно в этих делах. Сколько хлора (в виде хлорида) осталось в растворе? В смеси фосфорной кислоты, хлорида натрия и кислого фосфата свинца(II) цинк вполне может растворяться с выделением водорода, а параллельно - восстанавливать свинец.

 

Вторую часть не понял. После упаривания добавил фосфорную кислоту - и что изменилось-то? Что на что подействовало?

[KamaJ]

Трудно, ей-богу, разбираться дистанционно в этих делах. Сколько хлора (в виде хлорида) осталось в растворе? В смеси фосфорной кислоты, хлорида натрия и кислого фосфата свинца(II) цинк вполне может растворяться с выделением водорода, а параллельно - восстанавливать свинец.

 

Вторую часть не понял. После упаривания добавил фосфорную кислоту - и что изменилось-то? Что на что подействовало?

Да нет. Сейчас всё расскажу всё как было. Взял горячую воду растворил много (до насыщенного) NaCl, потом провёл электролиз этого раствора со свинцовым Анодом и графитным катодом. Получился раствор с коричневым осадком (слегка отдаёт оранжевым). Можно формулу этого осадка? И что осталось в растворе? (Формула?)

Потом я добавил к этому раствору с коричневым осадком 85% H3PO4. Раствор стал бесцветным, осадок растворился. (Раствор бесцветный.) и начал попахивать хлором. Что произошло из чего теперь состоит раствор? (Формула?)

Кинул туда цинковую гранулу. Пошло выделение водорода. И выделение металлического свинца.

Вот и всё. Что в результате получилось, что в растворе на этот раз?(после добавления цинка и окончания реакции) (Формула?)

..........

А про прокаливание всё просто. Я взял потом просто (после того как проделал всё выше сказанное) часть раствора с коричневым осадком после электролиза и его упарил а потом прокалил. И опять в воду. А потом и к нему фосфорку и цинк. Думал что изменится чегонить но нет. Всё тоже самое. Заранее спасибо за ответ.

[yatcheh]

Да нет. Сейчас всё расскажу всё как было. Взял горячую воду растворил много (до насыщенного) NaCl, потом провёл электролиз этого раствора со свинцовым Анодом и графитным катодом. Получился раствор с коричневым осадком (слегка отдаёт оранжевым). Можно формулу этого осадка? И что осталось в растворе? (Формула?)

Потом я добавил к этому раствору с коричневым осадком 85% H3PO4. Раствор стал бесцветным, осадок растворился. (Раствор бесцветный.) и начал попахивать хлором. Что произошло из чего теперь состоит раствор? (Формула?)

Кинул туда цинковую гранулу. Пошло выделение водорода. И выделение металлического свинца.

Вот и всё. Что в результате получилось, что в растворе на этот раз?(после добавления цинка и окончания реакции) (Формула?)

..........

А про прокаливание всё просто. Я взял потом просто (после того как проделал всё выше сказанное) часть раствора с коричневым осадком после электролиза и его упарил а потом прокалил. И опять в воду. А потом и к нему фосфорку и цинк. Думал что изменится чегонить но нет. Всё тоже самое. Заранее спасибо за ответ.

 

Осадок содержит смесь соединений свинца(II) и свинца(IV), частично гидратированные, частично хлорированные. Точную формулу скорее всего указать нельзя - всё зависит от условий электролиза. Но при добавлении избытка кислоты, в присутствии хлорид-иона, соединения свинца(IV) разлагаются, окисляя хлорид-ион до хлора, а свинец переходит в раствор в виде дигидрофосфата свинца(II) - Pb(H2PO4)2, или, что более вероятно - комплексных гидрофосфатов.

При упаривании и прокаливании получается смесь NaCl, основных хлоридов свинца(II) и Pb3O4. При действии фосфорной кислоты идут те же самые реакции (возможно - несколько медленнее).

 

Про растворение цинка я уже упоминал - в присутствии хлорид-иона и свинца в кислой среде будут идти параллельно выделение водорода и выделение свинца.

Изменено 28 Марта, 2016 в 18:20 пользователем yatcheh

[KamaJ]

А цинк как при этом переходит в раствор? В каком виде?

А комплексные фосфаты свинца это как?

А натрий никак не реагирует? Только даёт Cl ионы для реакции?

А гидратированные соединения свинца это как?

Вы упоминали основной хлорид свинца(IV) какова его формула?

Изменено 28 Марта, 2016 в 18:26 пользователем KamaJ

[yatcheh]

А цинк как при этом переходит в раствор? В каком виде?

А комплексные фосфаты свинца это как?

А натрий никак не реагирует? Только даёт Cl ионы для реакции?

А гидратированные соединения свинца это как?

 

Цинк - в виде тех же кислых фосфатов.

Ну, например H2[Pb(H2PO4)4]

Натрий тут - зевака. Болтается под ногами, не принимая участия в драке.

Гидратированные - содержащие химически связанную воду. Например - предельно гидратированный сурик (PbOH)2[Pb(OH)6]

Изменено 28 Марта, 2016 в 18:37 пользователем yatcheh

[KamaJ]

Цинк - в виде тех же кислых фосфатов.

Ну, например H2[Pb(H2PO4)4]

Натрий тут - зевака. Болтается под ногами, не принимая участия в драке.

Гидратированные - содержащие химически связанную воду. Например - предельно гидратированный сурик (PbOH)2[Pb(OH)6]

Понял, спасибо. А водород из-за чего выделяется?

Более растворимо H2[Pb(H2PO4)4] (Кстати что это за соединение?) Или Pb(H2PO4)2 (он к стати в воде разлагается, не?)

Изменено 28 Марта, 2016 в 18:46 пользователем KamaJ

[yatcheh]

Понял, спасибо. А водород из-за чего выделяется?

Более растворимо H2[Pb(H2PO4)4] (Кстати что это за соединение?) Или Pb(H2PO4)2 (он к стати в воде разлагается, не?)

 

Водород выделяется из-за обычной реакции цинка с кислотой. Выделяющийся в параллельной реакции свинец создаёт с цинком гальванопару, что дополнительно ускоряет реакцию с выделением водорода. 

Это можно назвать тетракис(дигидрофосфато)свинцовой(II) кислотой. 

Дигидрофосфат свинца в избытке фосфорной кислоты не должен гидролизоваться или разлагаться.