Глюкоза и лимонная кислота, этерификация или карамелизация?

[yatcheh]

Кстати наивный вопрос: нельзя ли это самое силиконовое масло или что-либо с ним сходное получить из жидкого стекла (силикатного клея)? Путем прогрева (спекания) с какой-нибудь органикой? Было бы ценно, если бы такое было возможно.

 

Не, не можно.

И зачем силикон? Чем обычная веретёнка не устраивает? 150C она держит, а вам более и не надо.

[terri]

Я просто хотел посмотреть, как выглядит эфир глюкозы с лимонной кислотой. А получилось бог знает что.

И сразу сдаваться!? Эх, не годится такому увлеченному любителю химии!

В начале своего опыта Вы взяли по 2 г глюкозы и лимонной кислоты.

Разница в молекулярной массе у них не большая, поэтому если бы лимонная кислота была бы одноосновной,

для домашних условий это бы сошло.

А так, я бы раза в два-три меньше взяла бы кислоты и повторила опыт.

Единственно не уверена, насколько эффективно катализирует гидролиз лимонная кислота.

[Ruslan_Sharipov]

Чем обычная веретёнка не устраивает?

Не, масло - это пожароопас. Не годится. А температура с легкостью может ускакать за 200. Было бы совсем хорошо вообще без углерода. Например есть легкоплавкий сплав свинец 42%, олово 37% с температурой плавления 143 градуса Целься. Но это тяжёлая жидкость. В неё наверное трудно будет что-то погрузить.  И еще вопрос. Парит ли такой сплав и как на счёт токсичности паров?

 

Не, не можно.

А если напрячь воображение? Ныне применяемый способ получения силиконов описан здесь. Но может есть другой путь. Например из жидкого стекла можно кислотой осадить кремниевую кислоту. Возможно даже лимонная или уксусная сгодятся для этого. Затем из нее наверняка можно получить какой-то нерастворимый силикат. Например, силикат меди. Возможно среди этих силикатов есть те, что вступают в реакции с органикой при умеренно высоких температурах.

 

Нет силиката аммония, но есть силикаты органических аминов. Не может ли в них при нагреве произойти перегруппировка с образованием силоксанов?

А так, я бы раза в два-три меньше взяла бы кислоты и повторила опыт.

Повторить можно, но надо создать лучшие условия для контроля температуры. Буду делать термостат. Потом повторять. Изменено 5 Января, 2017 в 09:12 пользователем Ruslan_Sharipov

[yatcheh]

Не, масло - это пожароопас. Не годится. А температура с легкостью может ускакать за 200. Было бы совсем хорошо вообще без углерода. Например есть легкоплавкий сплав свинец 42%, олово 37% с температурой плавления 143 градуса Целься. Но это тяжёлая жидкость. В неё наверное трудно будет что-то погрузить.  И еще вопрос. Парит ли такой сплав и как на счёт токсичности паров?

 

 

Лучше тогда уж сплав Розе (или Вуда). Литровую колбу в нём ещё можно утопить наполовину, а вот что-то пообъёмнее - проблематично.

При работе под тягой парение свинцовых сплавов - не проблема. А на кухне вполне можно "красные глазки" заработать (опыт есть ).

Можно ПЭГ использовать. У него температура вспышки выше 200С, самовоспламенения - выше 400С.

 

 

А если напрячь воображение? Ныне применяемый способ получения силиконов описан здесь. Но может есть другой путь. Например из жидкого стекла можно кислотой осадить кремниевую кислоту. Возможно даже лимонная или уксусная сгодятся для этого. Затем из нее наверняка можно получить какой-то нерастворимый силикат. Например, силикат меди. Возможно среди этих силикатов есть те, что вступают в реакции с органикой при умеренно высоких температурах.

 

Нет силиката аммония, но есть силикаты органических аминов. Не может ли в них при нагреве произойти перегруппировка с образованием силоксанов?

 

 

Воображение можно напрячь, но лучше посмотреть книжки. Химия органосилоксанов изучена вдоль и поперёк. Кремниевая кислота не годится как исходник. Растворимых в органике неорганических силикатов не существует, да и анион силиката - скверный нуклеофил, хуже карбоната. Кремний должен быть в виде электрофила, тетрахлорсилан нужен. 

[Ruslan_Sharipov]

Можно ПЭГ использовать. У него температура вспышки выше 200С, самовоспламенения - выше 400С.

А где его взять? И чем он лучше силиконового масла? У того вообще нет температур вспышки и самовоспламенения. Оно просто стекленеет при перегреве и всё.

Кремний должен быть в виде электрофила, тетрахлорсилан нужен.

Ну он получается при очень не домашних условиях. А может всё таки есть способ связать оксид кремния с чем-то при умеренном нагреве. Здесь на форуме пишут, что оксид кремния растворяется в горячей фосфорной кислоте при 300°С. Что даст электролиз такого расплава? Можно ли получить элементарный кремний? Или фосфид кремния?

 

Теперь на счёт силиконового масла. Это полиметилсилоксан. Можно ли его как-нибудь окислить до полигидроксиметилсилоксана в домашних условиях? Есть ли шанс, что в этом веществе растворится лимонная кислота, может быть даже с образованием эфиров,?

[yatcheh]

А где его взять? 

 

 

Купить. 

 

 

 

Ну он получается при очень не домашних условиях. А может всё таки есть способ связать оксид кремния с чем-то при умеренном нагреве. Здесь на форуме пишут, что оксид кремния растворяется в горячей фосфорной кислоте при 300°С. Что даст электролиз такого расплава? Можно ли получить элементарный кремний? Или фосфид кремния?

 

 

Ну, получится фосфат кремния. Электролизом из него кремний не получить. Да и на хрен он нужен?

 

 

Теперь на счёт силиконового масла. Это полиметилсилоксан. Можно ли его как-нибудь окислить до полигидроксиметилсилоксана в домашних условиях? Есть ли шанс, что в этом веществе растворится лимонная кислота, может быть даже с образованием эфиров,?

 

Силиконовое масло - общее название для массы всяких продуктов. И на кой его окислять? И как при окислении вдруг гидроксисилоксан возникнет? А лимонные эфиры зачем?

Изменено 5 Января, 2017 в 15:09 пользователем yatcheh

[Ruslan_Sharipov]

Электролизом из него кремний не получить. Да и на хрен он нужен?

А что получатся при электролизе раствора SiO₂ в фосфорной кислоте?

Силиконовое масло - общее название для массы всяких продуктов.

Имеется в виду ПМС-200 полиметилсилоксан.

И на кой его окислять?

Всё делается из любопытства, жажды познания. В том весь азарт. Не спрашивайте зачем, подскажите как!

И как при окислении вдруг гидроксисилоксан возникнет?

Метильные отростки -CH₃ в кремний-кислородной цепи окислятся до гидроксиметильных -CH₂OH.

А лимонные эфиры зачем?

Могут дать сшитый гидрофильный полимер - гидрогель.

[yatcheh]

А что получатся при электролизе раствора SiO₂ в фосфорной кислоте?

 

Да он скорее всего и тока-то не проводит. Нету там катионов-анионов.

 

Метильные отростки -CH₃ в кремний-кислородной цепи окислятся до гидроксиметильных -CH₂OH.

 

 

А вот это - хрен там! Метил окисляется в более жёстких условиях, чем гидроксиметил. Он просто отгорит целиком.

Тем более, если это силановый метил.

 

Могут дать сшитый гидрофильный полимер - гидрогель.

 

Ничего не выйдет. Такая сшивка водой на раз-два гидролизуется.

[Ruslan_Sharipov]

А вот это - хрен там! Метил окисляется в более жёстких условиях, чем гидроксиметил. Он просто отгорит целиком. Тем более, если это силановый метил.

Ну хорошо. А как-то заместить метильные отростки другими возможно? Можно ли йодировать метильные отростки в полидиметилсилоксане с последующим замещением йода на -OH группу?

 

Я не говорю хлорировать или бромировать, потому что хлор - это газ. А брома у меня дома нет в наличии. Йод в настойке имеется, хотя там его мизерное количество.

Изменено 5 Января, 2017 в 17:31 пользователем Ruslan_Sharipov

[yatcheh]

Ну хорошо. А как-то заместить метильные отростки другими возможно? Можно ли йодировать метильные отростки в полидиметилсилоксане с последующим замещением йода на -OH группу?

 

Я не говорю хлорировать или бромировать, потому что хлор - это газ. А брома у меня дома нет в наличии. Йод в настойке имеется, хотя там его мизерное количество.

 

Йодировать вряд ли получится. Йод замещает водород только в активированном алкиле, и то там фактически не замещение идёт, а присоединение (типа альфа-замещения возле карбонила). А если алкил - силановый, то скорее С-Si связь порвётся.

 

А вообще - ищущий да обрящет. Мне привычнее роль адвоката дьявола, сомневающегося во всём