Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

молибдат кальция


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 33

#21 trokin

trokin
  • Пользователи
  • 53 сообщений

Отправлено 29 Октябрь 2010 - 15:13

С поташем не грел а с оксалатом грел.
Вопрос в том, почему изменился цвет проб

#22 stallker

stallker
  • Пользователи
  • 905 сообщений

Отправлено 29 Октябрь 2010 - 23:43

С поташем не грел а с оксалатом грел.
Вопрос в том, почему изменился цвет проб

С соляной проще, возможно, и если до нейтральной реакции да + прокипятить.
При кипячении или хранении вольфрамовая кислота отдает воду и желтеет.
А свежеосаженная беленькая.

#23 stallker

stallker
  • Пользователи
  • 905 сообщений

Отправлено 29 Октябрь 2010 - 23:52

С поташем не грел а с оксалатом грел.
Вопрос в том, почему изменился цвет проб

С соляной проще, возможно, и если до нейтральной реакции да + прокипятить.
При кипячении или хранении вольфрамовая кислота отдает воду и желтеет.
А свежеосаженная беленькая.

#24 чтец

чтец
  • Пользователи
  • 9 сообщений

Отправлено 31 Октябрь 2010 - 12:25

trokin, странный у Вас подход к решению не самой простой технологической задачи. Оборудование вроде есть, а операции какие-то гаражно-кухонные. Снимать кинетику стоит хотя-бы периодически отбирая пробы из реакционной массы и анализируя содержание в растворе молибдена фотометрически или весовым методом(в виде MoO3). Вообще полезно было бы предварительно ознакомиться с химией молибдена в водных растворах, а то, например, aversun очень вольно (вернее совершенно неправильно) ее трактует.

молибдат кальция хорошо растворяется конц. соляной кислоте, вернее, вероятно, его кислая соль Ca(HMnO4)2. В растворе есть ионы HMoO4-, но есть и ионы Ca+2, но при падении концентрации соляной кислоты, кислый молибдат становится неустойчивым и в осадок начнет выпадать средний молибдата кальция, все должно вернуться в начальное состояние

Никаких кислых молибдатов такого вида нет. В нейтральной и слабокислой области молибдат-ион переходит в полимерные формы и в таком виде вполне устойчив. Полимолибдаты кальция довольно хорошо растворимы, разрушение их с образованием осадка CaMoO4 будет иметь место только при pH>7-8. В сильнокислой же среде молибден существует в катионной форме, условно MoO2+2.
Молибдат аммония в виде (NH4)2MoO4 из растворов даже с высокой концентрацией аммиака не выделится, твердой фазой будет выпадать парамолибдат (NH4)6Mo7O24*4H2O, учитывайте это при расчете выхода.
Конверсию CaMoO4 в молибдат(парамолибдат) карбонатом аммония за одну стадию провести не удастся из-за существующего в растворе равновесия CaMoO4 +(NH4)2CO3 <-> (NH4)2MoO4 + CaCO3. С накоплением молибдат-иона реакция откровенно затормозится и хорошо, если выход по молибдену будет 70-80% . С содой и поташом, где пульпу можно греть, реакция действительно пойдет существенно быстрее и выход будет больше. Но так или иначе необходим большой избыток реагента либо повторная обработка. Дальше встанет вопрос выделения аммонийной соли. Посмотрите книгу Зеликмана «Молибден», она есть в сети, как основной там описан промышленный способ осаждения димолибдата аммония из растворов молибдата натрия. Осадить молибденовую кислоту в компактной, легко фильтрующейся форме, что важно при больших количествах перерабатываемого сырья, скорее всего не получится. Кроме того при промывке водой она легко пептизуется и теряется с промывной жидкостью.

#25 1111111

1111111
  • Участник
  • 1 295 сообщений

Отправлено 31 Октябрь 2010 - 13:08

Ничего удивительного. Тут на сайте в основном теоретики.

#26 aversun

aversun
  • Участник
  • 38 826 сообщений

Отправлено 31 Октябрь 2010 - 14:04

Здраствуйте!
Есть неограниченный доступ к молибдату кальция марки чда, а нужен молибдат аммония , посоветуйте как надежно перерабатывать.


Опробовал способ с карбонатом аммония, только изменил порядок ввода компонентов в реакцию. Вводил молибдат кальция в насыщеный раствор карбоната аммония при 20 С при самом сильном перемешивании на магнитной мешалке. 20 г молибдата вводил в 4 порции при медленном высыпании не давая ему садиться на дно колбы камнем. После загрузки каждые 10 минут брал пробы на наличие молибдата аммония в растворе, он появился только на 2 пробе, т.е через 20 минут в очень небольшом количестве ( проба с азотной кислотой не много замутилась). Вся реакция шла порядка 12 часов . После этого прокипятил маточник в течениии получвса и после охлаждения добавил 120 грамм спирта , выделившиеся кристаллы отсосал на Бюхнера. Выход около 17 г молибдата аммония.


Молибдат аммония в виде (NH4)2MoO4 из растворов даже с высокой концентрацией аммиака не выделится, твердой фазой будет выпадать парамолибдат (NH4)6Mo7O24*4H2O, учитывайте это при расчете выхода.
Конверсию CaMoO4 в молибдат(парамолибдат) карбонатом аммония за одну стадию провести не удастся из-за существующего в растворе равновесия CaMoO4 +(NH4)2CO3 <-> (NH4)2MoO4 + CaCO3. С накоплением молибдат-иона реакция откровенно затормозится и хорошо, если выход по молибдену будет 70-80% .


Человеку нужен молибдат аммония, при неограниченном доступе к молибдату кальция. Зачем творить лишние сущности, с карбонатом аммония у него получается практически чистый молибдат аммония за одну стадию, пусть даже с выходом 70-80%, по условию задачи, это не важно.

#27 aversun

aversun
  • Участник
  • 38 826 сообщений

Отправлено 31 Октябрь 2010 - 16:02

Никаких кислых молибдатов такого вида нет. В нейтральной и слабокислой области молибдат-ион переходит в полимерные формы и в таком виде вполне устойчив. Полимолибдаты кальция довольно хорошо растворимы, разрушение их с образованием осадка CaMoO4 будет иметь место только при pH>7-8. В сильнокислой же среде молибден существует в катионной форме, условно MoO2+2.
Молибдат аммония в виде (NH4)2MoO4 из растворов даже с высокой концентрацией аммиака не выделится, твердой фазой будет выпадать парамолибдат (NH4)6Mo7O24*4H2O, учитывайте это при расчете выхода.


"It is known from the equilibria of aquo molybdate species that polymolybdate species Mo8O264- and Mo7O246- are prevalent in the highly acidic medium; the species H2MoO4- are stable between pH 0 and 4, and MoO42- is predominantly present above pH 5". http://www.chemsite....ract_17798.html
http://library.iem.a...0_1/100-101.pdf
В геохими, миграцию соединений молибдена обычно рассмативают в виде аниона HMoO4-

Насчет кристаллизации парамолибдата из системы CaMoO4 + (NH4)2CO3, то должна тогда идти приблизительно такая реакция
7CaMoO4 + 7(NH4)2CO3 = (NH4)6Mo7O24 + 7CaCO3 + 8NH3 + 4H2O
автор пока не сообщал о сильном запахе аммиака.

#28 stallker

stallker
  • Пользователи
  • 905 сообщений

Отправлено 31 Октябрь 2010 - 17:39

Если готовый раствор восстановить до молибденовой сини, возможно ли выход сравнить?

#29 sharpneedles

sharpneedles
  • Пользователи
  • 2 529 сообщений

Отправлено 31 Октябрь 2010 - 18:02

Ничего удивительного. Тут на сайте в основном теоретики.

С точки зрения кухонного "всезнайки" - безусловно.

#30 чтец

чтец
  • Пользователи
  • 9 сообщений

Отправлено 31 Октябрь 2010 - 22:22

"It is known from the equilibria of aquo molybdate species that polymolybdate species Mo8O264- and Mo7O246- are prevalent in the highly acidic medium; the species H2MoO4- are stable between pH 0 and 4, and MoO42- is predominantly present above pH 5".


aversun, мне кажется Вы привели несколько неудачный пример. В статье формы молибдена в растворе поминаются косвенно, в той мере, в какой это нужно авторам, на что они ссылаются - непонятно. Вот, например, в конце сообщения цитата из продвинутого учебника Cotton&wilkinson "Advanced_inorganic_chemistry", где объясняется, что свободные ионы HMoO4- сразу претерпевают полимеризацию до многоядерных молибдат-ионов. Можно привести и другие примеры.

В геохими, миграцию соединений молибдена обычно рассмативают в виде аниона HMoO4-


В геохимии, как и в любой ветке науки, видимо принята давно устоявшаяся модель, мало имеющая отношение к реальной химии молибдена. Так удобно, не нужно переписывать учебникии и не усложнять их сложными многоатомными формулами. К тому же это ни на что принципиально не влияет, ни на процессы миграции молибдена ни даже на конверсию молибдата кальция.

Насчет кристаллизации парамолибдата из системы CaMoO4 + (NH4)2CO3, то должна тогда идти приблизительно такая реакция
7CaMoO4 + 7(NH4)2CO3 = (NH4)6Mo7O24 + 7CaCO3 + 8NH3 + 4H2O
автор пока не сообщал о сильном запахе аммиака.



Это же просто несерьезно, автор многого не упомянул из возможно наблюдавшегося в своих экспериментах. Карбонат аммония сам по себе пахнет аммиаком очень сильно, не правда ли? :) В аммиачной среде нет раствора (NH4)6Mo7O24, там действительно находятся молибдат-ионы MoO4-2, а кристаллы парамолибдата (NH4)6Mo7O24 будут выделяться при удалении воды и аммиака при упарке раствора. Осаждение спиртом на холоду из растворов с большим избытком NH3 может реально дать твердую фазу (NH4)2MoO4, но это затратно и совершенно нетехнологично. Во всех прочих способах выделяют пара- или димолибдаты.

Что касается возможных потерь из-за недоконверсии CaMoO4. Молибдат аммония довольно дорогое соединение, реактивный стоит больше 2000руб/кг и тут уж самому автору вопроса решать, как поступать в данном случае. Делать все максимально быстро и просто или стремиться полностью вытянуть богатые молибденом хвосты. Зависит в том числе от количества сырья и даже от места, занимаемого trokinым в производственной цепочке. Подход к решению может быть принципиально различным :)

Прикрепленные изображения

  • Mo.jpg





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Яндекс.Метрика