Сообщений в теме: 29

[_Lapo4ka_]

Здравствуйте.
Помогите плиз человеку не разбирающемся в химии.

Есть раствор хлорного железа, который используется для травления печатных плат (текстолит/стеклотекстолит покрытый медной фольгой). Со временем раствор хлорного железа теряет силу прежнюю силу травления меди.

Для регенерации раствора пробовал использовать гвозди – в результате опущенные в раствор гвозди покрываются медью. Но после этой операции раствор способность травления меди не улучшается. Может я что-то неправильно делаю?

Подскажите, каким доступным в домашних условиях способом можно регенерировать данный раствор?
Заранее спасибо.

[bender]

Лучше всего приготовить свежей раствор! Тогда медь точно не будет выпадать...

[KorWIN]

_Lapo4ka_ (11.3.2009, 18:38) писал:

Здравствуйте.
Помогите плиз человеку не разбирающемся в химии.

Есть раствор хлорного железа, который используется для травления печатных плат (текстолит/стеклотекстолит покрытый медной фольгой). Со временем раствор хлорного железа теряет силу прежнюю силу травления меди.

Для регенерации раствора пробовал использовать гвозди – в результате опущенные в раствор гвозди покрываются медью. Но после этой операции раствор способность травления меди не улучшается. Может я что-то неправильно делаю?

Подскажите, каким доступным в домашних условиях способом можно регенерировать данный раствор?
Заранее спасибо.

Как вариант: Осадить железо водным раствором аммиака(медь останется в растворе), отфильтровать, осадку дать постоять на воздухе до перехода окраски в бурую и растворить в HCl

[Termoyad]

Муторно, но вполне возможно.
Способ первый - добавить соляной кислоты и дать постоять на воздухе.
Второй - добавить гидроперит или аптечную перекись водорода( тоже солянки не забудь плеснуть!!).
Суть в том, что при травлении медного покрытия расходуется активный компоненет - трихлорид железа, который реагируя с медью дает дихлорид меди и дихлорид железа. Выделение меди из этого раствора не вернет активности - железо будет в восстановленной форме.
Любой окислитель переводит дихлорид железа в трихлорид, т.е. восстанавливает активность раствора по отношению к меди.
Насколько мне известно, готовое хлорное железо стоит на рынке копейки, так что купи пару килограмм и не парься.

[KorWIN]

Termoyad (11.3.2009, 22:07) писал:

Муторно, но вполне возможно.
Способ первый - добавить соляной кислоты и дать постоять на воздухе.
Второй - добавить гидроперит или аптечную перекись водорода( тоже солянки не забудь плеснуть!!).
Суть в том, что при травлении медного покрытия расходуется активный компоненет - трихлорид железа, который реагируя с медью дает дихлорид меди и дихлорид железа. Выделение меди из этого раствора не вернет активности - железо будет в восстановленной форме.
Любой окислитель переводит дихлорид железа в трихлорид, т.е. восстанавливает активность раствора по отношению к меди.
Насколько мне известно, готовое хлорное железо стоит на рынке копейки, так что купи пару килограмм и не парься.

Оно конечно хорошо, только накапливающаяся в расворе медь будет менять потенциал и лучше ее все-таки из раствора убрать

[MikolaV]

Termoyad (11.3.2009, 20:07) писал:

Муторно, но вполне возможно.
Способ первый - добавить соляной кислоты и дать постоять на воздухе.
Второй - добавить гидроперит или аптечную перекись водорода( тоже солянки не забудь плеснуть!!).
Суть в том, что при травлении медного покрытия расходуется активный компоненет - трихлорид железа, который реагируя с медью дает дихлорид меди и дихлорид железа. Выделение меди из этого раствора не вернет активности - железо будет в восстановленной форме.
Любой окислитель переводит дихлорид железа в трихлорид, т.е. восстанавливает активность раствора по отношению к меди.
Насколько мне известно, готовое хлорное железо стоит на рынке копейки, так что купи пару килограмм и не парься.

Но медь всё равно нужно из раствора удалять. Можно и гвоздями. А потом, правильно, подкислить солянкой и дать перекись водорода, но не из аптеки, 3%-ю, а из её рецептурного отдела, 20-35%. Такую аптеку ещё надо найти. На худой конец, в раствор после гвоздей и подкисления барботировать воздух. Но никак не "дать постоять на воздухе", эдак можно до посинения ждать.

[aversun]

"Часто пытаются "регенерировать" раствор FeCl3, кидая в него железный лом, стружку и т.п., якобы для вытеснения растворенной меди. Делать это я крайне не рекомендую. После травления в растворе остается FeCl3, FeCl2 и CuCl2. Хоть FeCl2 и малоустойчив на воздухе, все же устанавливается некоторое равновесие с CuCl2 (но через некоторое время он все равно окислится кислородом воздуха). Добавляя железо мы вытесняем мель из раствора, в котором остается только хлориды железа II и III. В свою очередь FeCl2 очень быстро окисляется кислородом воздуха, но не до FeCl3, а до основных солей железа, выпадающих в осадок. А далее железный лом начинает взаимодействовать с хлоридом железа III, также приводя его в негодность.
FeCl3 + Fe ==> FeCl2
FeCl2 + H2O + O2 ==> Fe(Cl)x(OH)y

Регененрирование может проводиться добавлением соляной кислоты, или продувкой хлора (что делается крайне редко). Hо чаще всего вообще отказываются от какой-либо регенерации раствора - это усложняет аппаратуру, к тому же недостатка в FeCl3 нет. В промышленности отработанный раствор утилизируют, с предварительной обработкой содой."

http://www.anytech.n...u/etched_cu.htm

[ТоптуновПотапов]

_Lapo4ka_ (11.3.2009, 16:38) писал:

Здравствуйте.
Помогите плиз человеку не разбирающемся в химии.

Есть раствор хлорного железа, который используется для травления печатных плат (текстолит/стеклотекстолит покрытый медной фольгой). Со временем раствор хлорного железа теряет силу прежнюю силу травления меди.

Для регенерации раствора пробовал использовать гвозди – в результате опущенные в раствор гвозди покрываются медью. Но после этой операции раствор способность травления меди не улучшается. Может я что-то неправильно делаю?

Подскажите, каким доступным в домашних условиях способом можно регенерировать данный раствор?
Заранее спасибо.

К сожалению простых методов нет. Сам химик уже со стажем, хобби - электротехника, радиотехника. Делаю ПП довольно часто. Отработанный раствор регенерировать можно только с помощью мембранного электролизера. Суть происходящего в том, что селективно удаляется медь а выделения хлора не происходит, он идет на окисление двуххлористого железа до треххлористого. Но нужна специальная диафрагма. Если у вас не мелкосерийное производство (от 10 шт ПП в неделю) то смысла заморачиваться нету. Покупайте новое треххлористое железо и наслаждайтесь процессом.

Если хочеться заморочиться (рифма случайно вышла ) то лейте соляную кислоту и добавляйте перекись водорода, только медленно. Соли железа разлагают перекись очень быстро, если много прилить будет сильное вспенивание и даже выброс массы из емкости.

[ksvs]

Лично я не вижу смысла в регенерации,но очень часто появляется железная стружка- не пропадать же добру.После выведения меди надо дать отстояться раствору,чтоб кислород воздуха доделал работу.А регенерировать солянкой с гидроперитом...в чем смысл?Оно прекрасно травиться в этом растворе без участия хлорного железа.

[EricRed]

Простите за глупый вопрос, почему медь вытесняет железо
FeCl3 + Cu → FeCl2 + CuCl
FeCl3 + CuCl → FeCl2 + CuCl2
если она правее в электрохимическом ряду активности металлов