инертный газ,как электрод?

[dmr]

Доброго всем дня!

Читал тут разные темы,и частенько возникает вопрос,при электролизе,в использовании инертных электродов. Ну и как бы задался вопросом,а не может ли быть в качестве электрода использован инертный газ,т.е как бы анод/катод,разделенная пополам неоновая трубчатая лампа.Возможно ли это что бы в одной цепи газовый разряд и электролизер???

 

[yatcheh]

Доброго всем дня!

Читал тут разные темы,и частенько возникает вопрос,при электролизе,в использовании инертных электродов. Ну и как бы задался вопросом,а не может ли быть в качестве электрода использован инертный газ,т.е как бы анод/катод,разделенная пополам неоновая трубчатая лампа.Возможно ли это что бы в одной цепи газовый разряд и электролизер???

 

А при чём тут инертный газ как электрод? На хрена тут неоновая лампа? Берёшь платиновый электрод в ячейке, дуешь на него неоном и меряешь потенциал. Потом тупишь в справочник и думаешь - "херня какая-то..." 

[Eddie]

Вряд ли такое возможно. Газовый разряд (не искровой, а тлеющий - тот, что мы видим в газосветных лампах) требует высокого напряжения и пониженного давления газа. Для электролиза же желательно низкое напряжение, чтобы электролит не перегревался. Плюс, при электролизе будут выделяться газы, которые изменят давление инертного газа, состав газовой смеси - что скажется на сопротивлении "электрода" из инертного газа, и скорее всего, тлеющий разряд погаснет.

[dmr]

насчет низкого напряжения электролиза,супротив высокого газоразряда,я и сам подумал,но тут в соседней ветке тема про электролиз при 220,вот и подумалось.

А про выделения газов при электролизе,дак инертному газу разве не пофиг,он же инертный...

Ну и как бы "электрод газовый",может быть и изгнутый вторым концом в другую посуду с водой"поглотительную".

А инертные газы то практически не растворимы,так что "водный затвор",его никуда и не отпустит,и давление не изменится.

Ну и самому электролизу,по-большому счету неважно при каком внешнем давлении его проводить,можно наверняка и при пониженном.

Изменено 8 Июня, 2014 в 19:16 пользователем dmr

[Eddie]

А про выделения газов при электролизе,дак инертному газу разве не пофиг,он же инертный...

Ну и как бы "электрод газовый",может быть и изгнутый вторым концом в другую посуду с водой"поглотительную".

А инертные газы то практически не растворимы,так что "водный затвор",его никуда и не отпустит,и давление не изменится.

Ну и самому электролизу,по-большому счету неважно при каком внешнем давлении его проводить,можно наверняка и при пониженном.

 

Не совсем так. Тут меняются физические свойства газа - инертный газ, смешиваясь с газообразными продуктами реакции и парами электролита образует смесь с другой плотностью и электропроводностью. Электропроводность у газов падает с повышением давления, так что сопротивление резко увеличится и цепь разомкнется. Даже если давление останется неизменным, состав газа будет другой и далеко не факт, что электропроводность сохранится.

 

Плюс, при пониженном давлении жидкости (в нашем случае электролит) будут закипать при более низкой температуре. Давление газа в лампе дневного света низкого давления примерно 400 Па, при таком давлении вода уже при комнатной температуре будет кипеть, и удерживать такое давление можно только путем откачки смеси газа и пара из сосуда с электролитом (либо с помощью глубокого охлаждения жидкости, чтобы температура ее опустилась ниже точки кипения при этом давлении). Ну а при прохождении тока через электролит будет происходить нагрев жидкости, с увеличением давления пара над ней.

 

В общем, стабильный тлеющий разряд инертного газа над электролитом очень и очень маловероятен. Искра или электрическая дуга возможны, но это уже совсем другая песня - там будет не только электролиз, но и пиролиз.

[dmr]

ясно!спасибо!

[dmr]

ну значит походу, только расплавы солей  

. Искра или электрическая дуга возможны, но это уже совсем другая песня - там будет не только электролиз, но и пиролиз.

[dmr]

а если не тлеющий а коронный разряд,он же при атм.давлении,и нормальной температуре. И его высокое напряжение,связано с геометрией(заостренностью) электрода,а на удалении от него корона наверное имеет меньшее напряжение по площади... Ну как бы два коронных разряда,анодный и катодный,в близи с электролитом.

Ну или для поддержания тлеющего разряда дополнительное ионизируещее излучение?

Просто интересно...

Изменено 9 Июня, 2014 в 08:15 пользователем dmr

[Eddie]

Коронный разряд возможен в теории, только напряжение там будет за 10 киловольт при атмосферном давлении. Не самое хорошее напряжение для электролиза. При коронном разряде могут происходить еще и побочные реакции - например, кислород, выделяемый на аноде, скорее всего будет частично переходить в озон.

 

При таком напряжении ток будет идти мизерный, и электролиз будет длиться годами. А если при таком напряжении ток достигнет хотя бы 1А, электролит закипит - закон Ома никто не отменял.

 

Но даже если в теории это окажется возможным, далеко не факт, что инертный электрод подойдет. Например, для моей любимой темы (получение перхлоратов) принципиальное значение имеет перенапряжение кислорода на аноде. Если оно велико, окисление хлорат-иона в перхлорат-ион будет возможным; если же нет, будет тупо выделяться кислород, а хлорат-ион останется в растворе.

 

В общем, старый добрый платинированный титан "электрод" из инертного газа не заменит.

[Fenimus2]

Доброго всем дня!

Читал тут разные темы,и частенько возникает вопрос,при электролизе,в использовании инертных электродов. Ну и как бы задался вопросом,а не может ли быть в качестве электрода использован инертный газ,т.е как бы анод/катод,разделенная пополам неоновая трубчатая лампа.Возможно ли это что бы в одной цепи газовый разряд и электролизер???

 

Можно!

Но чтобы создать ионы газа, нужно на электрод подать несколько киловольт напряжения, тоесть себестоимость электролиза будет заоблачная..

Во вторых при электролизе выделяются газы, которые будут путаться с ионами, и главное ион газа с "оторванным" электроном, будет отбирать его в окружающих предметов, и образовывать с ними соединения..