электролиз р-ра хлорида натрия свинцовыми электродами

[-АК-]

Провожу электролиз р-ра хлорида натрия свинцовыми электродами почему хлор летит?он разве не должен окислять свинец в хлорид свинца?и что это за коричневый осадок?Может плюмбаты или плюмбиты какие нибудь

Изменено 8 Декабря, 2014 в 18:32 пользователем -АК-

[Eddie]

Хлорид свинца не получится при электролизе водного раствора хлорида натрия со свинцовым анодом. Скорее всего образовался PbO, частично мог образовываться PbO2, частично выделился хлор.

[tvv385]

Свинцовые электроды(один и тот-же электрод!) бывает 2 видов - как растворимый, так и нет.

 

Все зависит от того как вы его обработаете или очистите - может быть растворимым со свинцом на поверхности,

а может быть не растворимым, если окислиться и покроется слоем нерастворимого оксида...

 

 

Причем в гальванике зависит даже от того как вы его опускаете в ванну - может быть растворимым, или стать не растворимым!

 

Если например электрод с очищенной поверхностью сразу опустить в электролит, потом включить, плавно наращивая ток - то анод растворим.

(наверно теоретически можно сделать его не растворимым и после, дав высокую плотность тока - но это если имеете источник питания с большим запасом по току и напряжению)

 

Ну а если вы сразу включите напряжение, и будете _медленно_ опускать его в ванну - то он уже успевает окислиться(высокая плотность тока и след. высокие потенциалы поляризации, до окисления) и стать не растворимым...

 

Vladimir

PS  если есть хлорид-ион, то свинец врядли будет стоек в таком растворе.   В сульфатах без примеси хлоридов он довольно стоек.

(то есть если это например маска для защиты меди перед травлением печатной платы - то травить надо не в хлорном железе, а персульфатном травителе, причем без примесей хлоридов, иначе покрытие долго не продержиться)

 

PPS  а при защите платы например серебрянным покрытием есть фишка от подтравливания чтобы не образовывалась гальваническая пара - при плотности электролита хлорного железа 1.73 ЭДС этой гальванической пары равна 0 и подтравливания не будет...

(намекаю что не плохо бы все точно просчитывать включая концентрационные потенциалы, а не тупо смотреть в электрохимические ряды и таблицы - можно много полезного для практики пропустить)

[-АК-]

Свинцовые электроды(один и тот-же электрод!) бывает 2 видов - как растворимый, так и нет.

 

Все зависит от того как вы его обработаете или очистите - может быть растворимым со свинцом на поверхности,

а может быть не растворимым, если окислиться и покроется слоем нерастворимого оксида...

 

 

Причем в гальванике зависит даже от того как вы его опускаете в ванну - может быть растворимым, или стать не растворимым!

 

Если например электрод с очищенной поверхностью сразу опустить в электролит, потом включить, плавно наращивая ток - то анод растворим.

(наверно теоретически можно сделать его не растворимым и после, дав высокую плотность тока - но это если имеете источник питания с большим запасом по току и напряжению)

 

Ну а если вы сразу включите напряжение, и будете _медленно_ опускать его в ванну - то он уже успевает окислиться(высокая плотность тока и след. высокие потенциалы поляризации, до окисления) и стать не растворимым...

 

Vladimir

PS  если есть хлорид-ион, то свинец врядли будет стоек в таком растворе.   В сульфатах без примеси хлоридов он довольно стоек.

(то есть если это например маска для защиты меди перед травлением печатной платы - то травить надо не в хлорном железе, а персульфатном травителе, причем без примесей хлоридов, иначе покрытие долго не продержиться)

 

PPS  а при защите платы например серебрянным покрытием есть фишка от подтравливания чтобы не образовывалась гальваническая пара - при плотности электролита хлорного железа 1.73 ЭДС этой гальванической пары равна 0 и подтравливания не будет...

(намекаю что не плохо бы все точно просчитывать включая концентрационные потенциалы, а не тупо смотреть в электрохимические ряды и таблицы - можно много полезного для практики пропустить)

Вот у меня на электродах при погружении в раствор была оксидная плёнка из за этого они не разрушаются и хлором воняет получается?    

[tvv385]

Даже если ее не было, но погружали не правильно(или просто превысили плотностью тока, что конечно приводит к росту потенциала (поляризации) и реакциям с большим потенциалом) - то она образуется...   PbO2, вроде, хотя надо смотреть что там еще может быть...   (Это что-то вроде электропроводных полупроводников с высокой стойкостью)

 

Да и вообще чего вы от него хотели-то?   Посмотрите на растворимость хлорида свинца - она вроще тоже не высокая...

 

Даже если при малой плотности тока сумеете избежать пассивирования анода - там все равно начнет выделяться какое-нить дерьмо вроде гидроксидов или этого-же хлорида свинца и выпадать в осадок...  Ладно бы тока осадок - но оно же и всю ванную и электроды загадит каким-нить налетом, который потом еще кроме обычных реакций с водой и др компонентами будут подвергаться еще и электролизу...   Так что хз что там вообще получиться - конкретно надо смотреть - и боюсь что предсказать только теоретически без эксперимента можно далеко не все...

 

 

PS  еще и с кристаллической решеткой осадков и покрытый траблы бывают - даже если свежий осадок растворим, то часто со временем он постепенно меняет тип кристаллической решетки и может стать не растворим...

[+АК+]

Даже если ее не было, но погружали не правильно(или просто превысили плотностью тока, что конечно приводит к росту потенциала (поляризации) и реакциям с большим потенциалом) - то она образуется... PbO2, вроде, хотя надо смотреть что там еще может быть... (Это что-то вроде электропроводных полупроводников с высокой стойкостью)

 

Да и вообще чего вы от него хотели-то? Посмотрите на растворимость хлорида свинца - она вроще тоже не высокая...

 

Даже если при малой плотности тока сумеете избежать пассивирования анода - там все равно начнет выделяться какое-нить дерьмо вроде гидроксидов или этого-же хлорида свинца и выпадать в осадок... Ладно бы тока осадок - но оно же и всю ванную и электроды загадит каким-нить налетом, который потом еще кроме обычных реакций с водой и др компонентами будут подвергаться еще и электролизу... Так что хз что там вообще получиться - конкретно надо смотреть - и боюсь что предсказать только теоретически без эксперимента можно далеко не все...

 

 

PS еще и с кристаллической решеткой осадков и покрытый траблы бывают - даже если свежий осадок растворим, то часто со временем он постепенно меняет тип кристаллической решетки и может стать не растворим...

Насчет образования гидроксидов я согласен но PbO2 там врядли будет

[-АК-]

Интересная бяка получается бело коричневая 

[dmr]

А какие электроды лучше,для получения хлора? Из нерж.ложек,вилок,пойдет?

[Eddie]

А какие электроды лучше,для получения хлора? Из нерж.ложек,вилок,пойдет?

Из доступного в качестве материала анода - графит, кокс, уголь (угольные щетки электродвигателей). Лишь бы электричество проводил. Такой анод будет постепенно разрушаться и загрязнять электролит взвесью частичек графита.

 

Катод лучше из нержавейки, хотя сгодится и свинец, и титан. Подойдет и медь, но если голый медный провод будет контактировать с хлором, медь будет потихоньку с ним реагировать.

 

Еще можно использовать аноды из графита или титана, покрытые двуокисью свинца. Но в продаже таких я не видел, поэтому их придется изготавливать самостоятельно. И такой анод будет постепенно разрушаться.

 

Сгодятся аноды из платины/платинированного титана, только в растворах хлоридов они все равно разрушаются и рано или поздно придут в негодность

 

Относительно устойчивы электроды с покрытием ОРТА, они долго живут в концентрированных растворах хлоридов, и разрушаются в менее концентрированных растворах.

Изменено 13 Декабря, 2014 в 08:27 пользователем Eddie

[dmr]

А ЧУГУНИЙ?