Погрешность измерений анализа

[Myzhik]

     Вопрос из реального производства (быть может кто подскажет), выпускаем продукцию, которая регламентируется согласно ТР/ТС по различным показателям, один из показатель является температура плавления, в ТР\ТС он  регламентируется на данный вид готового продукта как не более 40 °С, при производстве при соблюдении одного и того же сырья и тех. процессов, температура плавления на выпускаемый продукт колеблется в приделах 40 - 42 °С. Данный анализ осуществляем по ГОСТу, как и прописано в ТР\ТС. По ГОСТу на данный анализ погрешность внутри лаборатории составляется +- 10%, а между лабораториями 20%.

 

      Вопрос  в следующем - продукция выпускаемая с температурой плавления 42 °С (внутри лаборатории) является нарушением ТР\ТС? 

[aversun]

Данный анализ осуществляем по ГОСТу, как и прописано в ТР\ТС. По ГОСТу на данный анализ погрешность внутри лаборатории составляется +- 10%, а между лабораториями 20%.

 

      Вопрос  в следующем - продукция выпускаемая с температурой плавления 42 °С (внутри лаборатории) является нарушением ТР\ТС? 

10% = 40±4^oC

у вас 42^oC

Т.е. вы укладываетесь в диапазон ошибки при 40^oC

Изменено 21 Мая, 2017 в 08:18 пользователем aversun

[yatcheh]

10% = 40±4^oC

у вас 42^oC

Т.е. вы укладываетесь в диапазон ошибки при 40^oC

 

А какой смысл погрешность измерения температуры указывать в процентах? А если это 0С? 10% от нуля высчитывать?

Погрешность измерения температуры сроду указывалась в градусах. Скажем, 40+/-2 градуса.

По ГОСТу на данный анализ погрешность внутри лаборатории составляется +- 10%, а между лабораториями 20%.

 

 

Процентов чего?

Изменено 21 Мая, 2017 в 16:26 пользователем yatcheh

[Velund]

А какой смысл погрешность измерения температуры указывать в процентах? А если это 0С? 10% от нуля высчитывать?

 

В кельвинах оно начинает иметь некоторый смысл.

[Myzhik]

А какой смысл погрешность измерения температуры указывать в процентах? А если это 0С? 10% от нуля высчитывать?

Погрешность измерения температуры сроду указывалась в градусах. Скажем, 40+/-2 градуса.

 

Процентов чего?

По поводу высчитывания процентов, это вопросы к ГОСТу на данный анализ. Погрешность в процентах высчитывается от полученного фактического результата, aversus верно указал результат с погрешностями. Температура плавления на различного рода продукции варьируется от 20 до 40 градусов, поэтому не совсем верно указывать фиксированный диапазон погрешности.

10% = 40±4^oC

у вас 42^oC

Т.е. вы укладываетесь в диапазон ошибки при 40^oC

Спасибо, тоже так считаем, но один "господин" (на пр-ве  отвечающий за контроль качества внутри компании) отнюдь отказывается в это верить (или не понимает) и говорит, что нарушаем ТР\ТС и требует изменения тех. процессов и сырьевого состава. Будем дальше бороться.

[yatcheh]

Температура плавления на различного рода продукции варьируется от 20 до 40 градусов, поэтому не совсем верно указывать фиксированный диапазон погрешности.

 

Не знаю, что там с ГОСТом, но приборы для измерения температуры (термометры) имеют абсолютную погрешность, измеряемую в градусах Цельсия, которая неизменна в диапазоне рабочей шкалы термометра. Поэтому для таких приборов (термометров) погрешность указывается именно в градусах, а ни в каких процентах неизвестно чего.

Приведите соответствующую статью ГОСТа, я подозреваю, что вы просто не поняли шо же там написано.

 

Ещё раз спрошу - если у вас вещество при 0С плавится, вы будете вычислять 10% от нуля, шобы допустимый диапазон получить? 

В кельвинах оно начинает иметь некоторый смысл.

 

Ну, то да. Отношение разброса к абсолютной величине имеет некоторый смысл. Давно пора температуру мерять в кельвинах, а не в цельсиях! 

Помнится, была такая попытка ввести в прогнозах погоды в СМИ гектопаскали вместо миллиметров ртутного столба. Как же за@бали эти гектопаскали! Недолго продержались, слава богу.

[Никитин]

Ещё раз спрошу - если у вас вещество при 0С плавится, вы будете вычислять 10% от нуля, шобы допустимый диапазон получить? 

 

 

Скорее всего имеется в виду погрешность от верхнего предела шкалы прибора. Для термометра на 100 градусов 2% погрешность - 2 градуса, то есть 0 С +- 2

 

 

[yatcheh]

Скорее всего имеется в виду погрешность от верхнего предела шкалы прибора. Для термометра на 100 градусов 2% погрешность - 2 градуса, то есть 0 С +- 2

 

Тут, тогда, речь должна идти не о верхнем пределе шкалы (верхний предел может быть и 0С), а о размере шкалы. Тогда - да, процент приобретает смысл. Если вся шкала - 100 градусов (не важно в каком диапазоне), а дробность её - один градус, то погрешность будет +/-1 градус, или 2%. От размаха шкалы прибора, а не от температуры!

 

Вот я и хочу выяснить у ТС что имеется в виду под фразой "погрешность 10%"

Изменено 22 Мая, 2017 в 17:47 пользователем yatcheh

[Myzhik]

 

Ещё раз спрошу - если у вас вещество при 0С плавится, вы будете вычислять 10% от нуля, шобы допустимый диапазон получить? 

 

нет, тогда температура плавления указывается менее 20 градусов (согласно ГОСТа). п.с. ниже 20 градусов, температуры плавления не интересуют 

[yatcheh]

нет, тогда температура плавления указывается менее 20 градусов (согласно ГОСТа). п.с. ниже 20 градусов, температуры плавления не интересуют 

 

Ну, допускаю, шо я - тупой. Я ничего не понял. 

 

У Вас погрешность чего указана в 10%? Процентов чего?

Изменено 22 Мая, 2017 в 18:00 пользователем yatcheh