mixs

Как вам такой пример технологии http://www.ertplc.com

У всех ваших предположениях должно быть понимание, почему собственно нужно и можно менять фанеру. Причина №1: древесина впитывает влагу и разбухает. Причина №2: линейное тепловое расширение у древесного шпона и формальдегидной смолы, которая соединяет этот шпон разные, что со временем приводит к расслаиванию. Причина №3: фанера тяжелая, ее часто роняют, образовываются сколы. Все эти причины уменьшают срок службы фанеры. Теперь обмотать скотчем или пленкой. Прилипнет, бетон прилипает даже к ламинанту на фанере, потому применяют смазку. Скотч из полиэтилена, смазка для него агрессивная среда и температура у бетона при схватывании 40 - 60 град, вполне достаточная для прилипания. Вазелин и различные смазки вещь хорошая, но не для промышленного использования. Дом себе построить сойдет. Также как и ПП листы на доску. На практике, какую конструкцию в пропеллер скрутит (со временем). Причина - разность теплового линейного расширения. У дерева она 3,6, у фанеры 1,6, у ПП 200. Есть разработки в направлении запечатать фанеру в пластик, в частности у компании ТЕРАФЛАЙ (Турция), но я в успех этого не верю.

Как дискуссию и обсуждение превратить в балаган? Правила ток шоу. Надо провоцировать усиление раздражение или разочарование собеседником, прерывать попытки обосновать мысль, не допускать размышлений или сомнений, превращать все в перепалку короткими словами или фразами, когда собеседники меньше думают и включают эмоции. Неважно, кто побеждает в этом споре, победителей все равно нет, есть смешные говорящие головы. Посмотрите на этот форум. Многое забаненное уже не увидите. Правила ток шоу работают. Сохраненные фразы становятся все смелей, откровенней, короче и эмоциональней. Балаган

Есть еще проблемы с пленкой или скотчем. Она будет приклеиваться к бетону. И теперь представте, сидят работяги и фанеру обматывают, потом укладывают, дальше каркас над плитой сваривают, окалина на пленку летит. и оплавляет. Залили бетон. При схватывании он нагревается, не сильно но достаточно чтобы приклеится (вступить в диффузию с бетоном). Потом все дружно начинают отдирать фанеру от бетона. Потом начинаем ошметки пленки снимать с фанеры. Потом все по новой. В этих условиях как и от чего может защитить пленка. Геморой один.

А что это вы модератор уважаемый убираете почем зря. У Вас тоже цензор работает на ЗП. Тогда зачем эти диалоги псевдо свободные, форум этот, если он цензируется. Заметьте, не одного непристойного слова и ни одного оскорбления ни одной из сторон. Если не вернете вычеркнутое, или не объяснитесь, выведу вашу шайку на светлое место

Как то все скатилось до выяснения отношений, кто троль, кто 13-и летний отрок. А что мы собственно говоря делим и о сем спорим? наверно важно понять, что нет Украины, есть территория Украины и государство Украины, нет России, есть территория России и государство Россия. По эти граням мы разделены, но намного больше того, что нас объединяет, интернет например, этот форум. Если одно государство приобретает территорию (и не важно, правильно или неправильно) оно делает это для себя, а не для вас, граждан этого государства. Даже иногда и против вас, давая автомат защищать его интересы. То государство которое хочет вернуть, тоже не заботится о людях. Это их игры, одним из правилом которых есть объяснение нам, что это хорошо - пропаганда. Изменение праздников - уже идеология, направленная на изменение ключевых моментов жизни в этом обществе. Наша задача быть свободным от этого мусора и понимать что воевать можно и нужно, когда действительно есть угроза выживанию собственному, своей семьи и своего социума. Развитие, в том числе национальное, как правило наиболее эффективное через интеграцию, а не отделение. Открытость общества - залог его успеха, в том числе экономического. Я смотрел на открывающиеся российские высокотехнологические производства, научные разработки. Этим безусловно нужно гордится. Но давайте будем откровенны и попробуем высчитать, сколько в этих производствах импортного оборудования, импортных материалов, привнесенных извне знаний и технологий, да и рынок на готовую продукцию тоже не может быть только внутренним. А теперь отрежте внешнюю составляющую, и что остается... Китай подымается на сотрудничестве со всем Миром и развивается. У Украины есть шанс построить открытое общество, в том числе сотрудничая С Россией. Россия показала, что она хочет и может противопоставить себя Европе и Америке, другим странам, а значит к экономической деструкции.

Сами своими комментариями спровоцировали

Не получится, при динамических нагрузках пайка будет отламываться. Если Вы посмотрите на ламинированную фанеру сбоку, увидите, что торец ничем не защищают, только подкрашивают. Это не случайно. Ничего не держится.

Героизм народа говорите, да еще какой, никто в Мире такой не проявил, и это правда, героизм и энтузиазм, желание построить новое и для себя. Только вот строили новое и против всех и против себя. Потому что героизм это самоуничтожение за ради, и это говорит о низком уровне развития производительных сил (все вручную). А просто строить, без героизма никак нельзя? Америка в это время тоже строила, но до этого ничего (в это время) не разрушала. Есть такой экономический показатель: уровень производства 1913 года в России. Его постоянно приводили в СССР как показатель. Выплавка стали по сравнению с 1913 годом, поголовье скота, урожайность, и т.д. А почему? К 1913 году Россия стала одной из передовых стран, обогнавших все остальные по темпам развития, а по некоторым показателям и по абсолютным показателям. Потом война, революция, опять война (гражданская), разруха. Как сейчас бы поступили, начали продавать гос.собственность, брать кредиты, покупать лучшее оборудование, лучшие технологии, привлекать лучших специалистов, инвестиции, иностранные капиталы. Конечно, если и не воровать и не развивать монополии то результат очевиден - развитие и благоденствие. Так и Было с Европой, Японией после Второй мировой войны. Так Мы же другие, мы Коммунизм строим во вражеском окружении, а это готовся к войне. Не забывайте доктрину Ленина "Возможность и необходимость построения социализма в отдельно взятой стране". Значит будем строить "на костях", со времен Петра, не впервой. План ГОЭРЛО почитайте. Так и написано Лениным: "Первый шаг к победе Коммунизма", "Против угрозы империализма..", "В борьбе с внутренними врагами Советской Власти... кулачеством, поповщиной..., правда: "С неграмотностью и бедностью..." Вы говорите заботились об образовании, еде, жилью. Заботились. А давайте не будем кормить, учить, культурно развивать. Сколько такое продлится? Кто танки поведет, статью в "Правду" напишет, заседать будет? Только пропаганда и идеология как раз такая штука, которая естественные необходимости выпячивает как заслугу, а свою ограниченность реализует как героизм, преподнося его как свои заслуги. Вы скажете что по другому нельзя. Пример. Ден Сяопин, выступая на съезде Компартии Китая в... (надо посмотреть) году сказал: Развал СССР и Варшавского Договора, изменения в Мире требуют от нас изменений в направлении собственного развития. Будем строить Коммунизм капиталистическими руками (не дословно, кроме последнего предложения). И строят, заметьте не вопреки а с помощью и не против всех, и не "покажу Кузькину Мать". Всем известная фраза Черчиля, как эпитафия смерти Сталина "Он принял страну с ручной бороной, а покинул вооруженной ядерным оружием". Великие и страшные слова про безспорно гениального политика и настоящего ленинца, построившего "социализм" в отдельно взятой стране, готовой противостоять всему остальному Миру в т.ч. ядерным оружием, построившим эту страну потом, кровью, героизмом миллионов ее граждан в борьбе с внешней и внутренней агрессией. Только вот Рая не получилось. К тому времени "за бугром" люди просто жили, и к 1953 году жили лучше, чем в СССР, даже в Германии, Японии, Италии. В 1960 году Япония по экспорту автомобилей в США стала первой, а валовый национальный продукт превысил довоенный в 1,5 раза. И это без ГУЛАГ-ов и героизма. Граждане (нормальные) хотят жить, булку с маслом кушать, творчески работать, культурно развиваться, по миру ездить, размножаться и т.д. Подвиги совершать, воевать, быть коллективно (целой Страной) лучше чем другие, готовые умереть, за... могут только не нормальные граждане и под действием раздражающих факторов, к которым и относится идеология. Речь В.В. Путина идеологический общественный раздражитель призывающий сплотится, чтобы противопоставить нас им, быть готовым совершить подвиг и самопожертвование, за благо... Вы готовы совершать подвиги и жертвовать? Вы готовы строить Русский Мир по ленински, в отдельно взятом ватерклозете?

Из выступления товарища В.В. Путина по поводу присоединения Крыма к Российской Федерации. Под бурные и несмолкающие аплодисменты товарищ В.В. Путин четко определил геополитическое направление Государства Россия в нынешнем и будущем. "Нас не уважали...", "Не прислушивались к нашему мнению, пренебрегали нашими интересами...", "Нарушали права русскоговорящего населения...", "Нарушали международное право в Сербии, Сирии...", "Заменили международное право правом сильного и правом прецидента..." и .т.д. А вот теперь МЫ теперь вам покажем "Кузькину мать" и "Не лыком шиты". Сформировалась общая идеологическая политика создания "Русского Мира", мессианского значения Русского Народа в противостоянии "Всеобщему Злу империалистических хищников и массонов, желающих истребить все Человечество и плетущих заговоры против всех Людей Доброй Воли. Наверно все Россияне в эти минуты испытывали чувство гордости, достоинства и сплоченности вокруг Партии и Вождя Нации. Ребята, а ведь это объявление Войны, прямой или скрытой, холодной или информационной, Войны Вас с Другими и несогласными, Война с Вами, с Вашими желаниями и жизнью. Я уже пережил подобное в СССР, когда радостно воспринимали участие миротворцев в войне Афганистана, помогали всем, кто хотел стать на путь строительства Социализма, снабжая их оружием и продовольствием, осуждали американскую военщину и израильский сионизм. А какая была идеология, никакого инакомыслия. Не забывайте также. что на 25-м съезде КПСС было принято решение об образовании в СССР единого народа - Советского народа и Русского языка, как языка межнационального общения. Для "всеобщего блага Коммунизма" работала вся промышленность и сельское хозяйство, весь бюрократический аппарат коммунистической партии, комсомола, пионерии, октябрят. Тратились колоссальные ресурсы. А Страна покупала пшеницу в США и Канаде, превратилась в страну очередей и дефицита, процветало пьянство, резко выросла преступность. Происходила деградация личности в угоду общественного, идеологического интереса. Голосовали - 95%, 98%, 99%-"ЗА". Развал Союза, крах коммунистической идеи были большой трагедии для всех живущих в то время, а с другой стороны "свежий воздух", Свобода и желание построить что-то свое, живое, справедливое и человечное. Мы пришли в Мир, Мир пришел в Нас. Так наверно всегда бывает в период революционных изменений. Не напоминает ли Вам сейчас это на происходящее. Полярность, Война, противопоставление себя всем другим за ради... в России, и события в Украине, прогнавшей воров-законников и пытающейся построить "свой Мир" по другим правилам, впуская остальной МИР в себя. Получится ли. Надо стараться. БОГ поможет. И еще, не с кем не сравнивая, Германия, в период Второй Мировой войны, когда стало понятно о ее поражении, искала Супероружие, которое может спасти ее от поражения. Вам как химикам известно состояние науки и технологий что в России, что в Украине. Зато сколько пропаганды разработок доморощенных "Кулибиных", нанотехнологий, "прорывных технологий" и вечных двигателей, которые обеспечат технологический прорыв, накормят и обогреют. И где это все в жизни, где силиконовые долины, нанороботы, где суперсовременные заводы химической индустрии, как себя чувствуют научные школы, образовавшиеся еще при Союзе, а какие еще появились? Есть только одно Супероружие - это идеология и пропаганда, которые нас начиняют взрывной смесью ненависти и скодоумия, делая врагами и завистниками. Вот в этом и есть Заговор Сильных Мира сего. Война Всех против Всех, украинцев против русских, русских против украинцев, украинцев против украинцев, русских против русских. У вас уже есть Начальник - представитель этих сил. У нас его пока нет вобще, но мрази тоже навалом. Думайте!!!

Так и поступлю. Спасибо

Спасибо, идея интересная. Есть только некоторые минусы. Полиолефины имеют большой коэффициент линейного расширения. У полиэтилена он, например 200, у фанеры 1,6, у дерева 3,6. Собственно фанеру тоже "рвет" от влаги, механических нагрузок и разницы линейного расширения шпона и смол. ДПК, при всей практичности материал капризный, особенно в производстве. Соединение наполнителя с пластификатором не создает межмолекулярного соединения, а увеличение диффузии между ними - целая наука. Производства больших листов с однонаправленными волокнами и небольшой толщины я не встречал. Может плохо искал. А вообще опять напрашивается стеклохолст, только это очень дорого

Точно, применяют. Есть и другие предложения, например из ПВХ. Проблема в том, что ДПК не выдерживает постоянных динамических нагрузок, ПВХ прогибается, ломается на морозе и имеет значительное линейное расширение. Кроме того, все эти заменители значительно дороже фанеры. Следя за публикациями я вижу, что над этим вопросом работают многие. Цена вопроса - только например в Британии ежегодно используется 3 млн. листов фанеры под опалубку. Россия в Сочи использовала 860 000 листов.

Уважаемые Форумчане. Слоистый пластик - фанера применяемая в монолитном строительстве имеет один недостаток - недолговечна, выдерживает максимум 20 циклов заливки (самая лучшая ламинированная). Если сделать такой лист из пластика или комбинируя материалы (композит) можно добиться лучших результатов. Если у вас есть идеи, готов поделиться своими наработками. такой материал должен выдерживать большие нагрузки, быть легче фанеры и сопоставим по стоимости.