Перейти к содержанию
Форум химиков на XuMuK.ru

TaBuretSnanoIizZGopI

Пользователи
  • Постов

    33
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Весь контент TaBuretSnanoIizZGopI

  1. Если да, то как их удалить ? Перекристаллизация как я понимаю не поможет, т.к. ЛУК сама застывает при 16 градусах, перегнать? При 118 C......?
  2. Нет, но лично мне удобнее купить в Новосибирске чем заказывать и ждать заказ от 10 дней до нескольких месяцев и не факт что он вообще придет и будет цел. Ваши сообщения не относятся к теме, не засоряйте пожалуйста топик.
  3. потому что пересылка это неудобно и не безопасно в том смысле что на почте стекло могут побить, или того хуже-потерять совсем.
  4. Топик был создан дабы помочь новосибирским химикам-любителям, а может даже и профессионалам найти драгоценные реактивы и лабораторную посуду в любимом городе.
  5. Такой метод с щавелевой кислотой подходит для полной экстракции? Чтобы все вещества которые есть в материале изолировались. Как узнать какое в-во подходит для экстракции подкисленной водой а какое нет? Надосадочную жидкость из центрифужного стакана переносят в делительную воронку. Эту жидкость 3—4 раза взбалтывают с новыми порциями хлороформа (по 15—20 мл). Хлороформные вытяжки из кислой среды соединяют и исследуют на наличие токсических веществ, которые экстрагируются хлороформом из кислой среды. Оставшуюся в делительной воронке кислую водную вытяжку подщелачивают 25 %-м раствором аммиака до рН = 10 и 3—4 раза взбалтывают с хлороформом(порциями по 15—20 мл). Хлороформные вытяжки из щелочной среды соединяют и исследуют на наличие алкалоидов, их синтетических аналогов и других органических веществ основного характера. я не понимаю, какие группы веществ переходят в хлороформ при пониженном ph а какие при повышенном ?
  6. Во всем разделе органической химии так и не нашел подробного внятного описания процесса экстракции органических веществ. Меня интересует экстракция препаратов из различного растительного сырья. Например: кофеина из кофейных зерен/чая, атропина из дурмана, никотина, грамина и т.д. и т.п. В общем извлечение активного вещества из растительной массы. Потом, понятное дело что чаще всего на выходе получится не чистое в -во ,а смесь различных веществ и их изомеров, так что нужно их как то идентифицировать, провести качественный анализ и разделить, но практику процесса сейчас я могу только предполагать, существуют какие то справочники по алкалоидам и их качественным реакциям? Я часто слышал критику на метод "просто залить растворителем и высушить", и что некая мифическая "кислотно щелочная экстракция по таблицам" спасет мир, но что это значит на практике? Как это все делается на практике? Тут на форуме обычно очень много говорят что что то неправильно, но редко дают внятную инструкцию к действиям, если вы разбираетесь конкретно в теме экстракции, то пожалуйста, опишите технологический процесс, дайте ссылки на таблицы если такие существуют, и очень большая просьба - рассказывать максимально доступно. Сразу большое спасибо тем кто поможет.
  7. Вот и отлично!) Интересно зачем тогда столько времени спорили если со всем согласны...? Наверно поговорить не с кем...
  8. А его и раньше и пытались использовать так как сейчас используют все м-холиномиметики. Просто Все мускариновые холинрецепторы тоже делятся на три типа, и активация каждого воспроизводит разные функции. Так что чтобы понапрасну не активировать ненужные типы м-рецепторов используются другие м-холиномиметики с более избирательным действием. Хотя в данном вопросе стоило бы задействовать первый тип М-холиномиметиков, которые отвечают за активацию ЦНС. А я говорю о теоретической возможности использовать это в-во в данной сфере, потому что это представляет мне интерес получить то в-во которое фактически может действовать как например ноотроп или стимулятор, и это не значит что я бы предпочел его аптечному средству, и уж тем более НЕ ЗНАЧИТ ЧТО Я СОБИРАЮСЬ ЕГО ГЛОТАТЬ. И потом я ссылаюсь не только на высказывания наркоманов но и исторические справки такие как например сообщение #16 в теме или рассказы о Берсеках которые использовали мухоморы как стимуляторы в военных целях. И такого рода чтиво тоже является научным источником имеющим такое же право на существования как лабораторные опыты. А так же не значит что если я ссылаюсь на подобные источники я отказываюсь от фармацевтической к примеру литературе. И потом не понимаю что вам не нравится, ведь информация и там и там сходится. Я понимаю все риски и поэтому не собираюсь экспериментировать на себе. Но вы все же гиперболизируете негативные эффекты что и подтверждает субъективная оценка людей принимавших это вещество и "каким то чудом оставшихся в живых"
  9. Дело в том что имея некоторые знания о воздействии того или иного препарата при чтении таких субъективных описаний можно очень отчетливо отвести грань между действием одного и второго в-ва. Проведу аналогию: когда у врача сидит пациент, первый не просит у второго доклада с использованием всех медицинских терминов. Врачу достаточно субъективного описания. Кстати мускарин имеет не третьестепенное действие, а вполне на том же уровне что и мусцимол, просто не синергичное.
  10. А я говорил не читать? Я говорил если читать, то не обзорно а целиком изучать вопрос.
  11. крысиный яд? - не рискну. Вы вначале сами попробуйте, а потом мне скинете репорт.
  12. мой косяк) это т9 подсказал. Хотел написать "Рацетамы" (пирацетам, прамирацетм). Просто выбрал вариант слова и не проверил что мне компьютер написал.
  13. Эм, ну это только фенибут. Все рацематы действуют на ацетилхолин. А есть еще и нейропептиды и ампакины. В общем ноотропы бывают разные. А за совет по разделению алкалоидов отдельное спасибо)
  14. Я думаю вы либо путаете какие то понятия, либо сильно их гиперболизируете, что кстати более вероятно. Все дело как раз в том, что есть темы в которых надо не просто гуглить и пользоваться справочным материалом, а изучать каким же способом осуществляется то лили иное действие и читать оценки того или иного живыми людьми. Спазм бронхов, инфаркт, паралич - это все эффекты ФОС, это мои примеры чем на самом деле опасен мускарин. И хорошо, я уже согласен с вами что мускарин оказывает некоторые эффекты на ЖКТ, но не так сильно чтобы это приносило сколько нибудь серьезные неудобства. Вот ссылка на 12 трип репортов простых людей о действии мухоморов в целом. Читая их можно точно разграничить действия разных веществ. Например когда речь идет о сырых грибах, в которых содержится не расщепленная иботеновая к-та, отмечается сильная рвота и прочие эффекты из сферы. Но когда речь идет о тех же просушенных грибах, у людей не возникает даже рвотных позывов. Там даже есть одна статейка, когда человек съел 3 только только высушенных шляпки и пережил отравление, зато через 3 месяца "выдержки" грибов он употребил аж 10 шляпок, но не испытал никаких негативных эффектов. Ну как такое объяснить если рассуждать что к негативным эффектам в этих грибах причастен именно мускарин? Ведь он с течение времени не разлагается, это разлагается иботеновая к-та до мусцимола. http://ru.tor4.eu/phpBB/page.php?p=729 Потом хочу сказать о действии самого мускарина, в общем некоторые наркоманы упарываются алкалоидами дурмана - скополамином, и атропином. А это антагонисты мускарина. Какой эффект? Тяжесть всего тела,узкие зрачки, практически неспособность передвигаться. Почему так? Да потому что фактически ацетилхолин - это нейротрансмиттер, то есть он определяет передачу импульсов между нейронами. Для того чтобы понять как нужно изучать строение синоптической щели, но я этого не буду делать т.к. долго. И выходит если антагонисты мускарина - являются ингибитороми холинорецепторов, то оный является их агонистом. Какие эффекты? Усилятся передача между нейронами! Вот и ответы на все вопросы! Если нейроны в кишечнике, то конечно человек обосрется, но в то же время он будет безудержно носиться и сможет поднимать большие тяжести и будет легче думать. Тут как плюсы так и минусы. и поэтому нужно выбирать дозировку. И поэтому нужно понимать конкретно механизм действия в-ва а не читать справку. P.s. про то что я понимаю от какого слова буква М, я дал понять в самом начале дискуссии.
  15. Ну да, именно. Мускарин и еще мусцимол и иботеновая кислота (агонисты ГАМК рецепторов). И по этому дело именно в дозировке, в малых количествах (например столько сколько никотина содержится в одной сигарете) мускарин не вызывает все эти ужасные эффекты о которых вы так настойчиво рассказываете. Спазм бронхов? инфаркт? - возможно. Но все что вы говорите о ЖКТ это совершенно явные симптомы отравления токсинами, но уж никак не следствие активации ацетилхолиновых рецепторов. Хотя с другой стороны кофеин тоже считается диуретиком и мочегонным, но это крайне незначительное воздействие.
  16. Я не понимаю почему вы говорите про мускарин одно и то же. У вас есть какие то письменные исследования утверждающие такой факт? Почитайте хотя бы пресловутые трип репорты торчков о мухоморах, почитайте историческую справку об мухоморах и из применении (сообщение #16 в теме) и вы поймете что человек который съел меньше ведра мухоморов не обсирается сутками. А те рвотные позывы что имеют место быть при приеме свежих или не досушенных грибов вызваны токсическими эффектами иботеновой кислоты.
  17. Да, хорошие мысли. В любом случае остается возможность использовать его в качестве типа "стимулятора" моторной деятельности, конечно классические психостимуляторы воздействуют на ЦНС совсем другими путями, но все же. Кстати на эту тему можете почитать например трип-репорты на мухоморы или истории о берсеках. И могу добавить то что не написано в тексте: ацетилхолин воздействует как на М, так и на Н рецепторы. Так что утверждение что воздействие на М рецепторы вызывает расширение, а воздействие на Н рецепторы сужение сосудов нелогично.
  18. Конечно я вижу эту разницу, я не видел разницы между холинорецептором и холинэргическим рецептором. Пожалуйста, продолжайте мысль Да это моя ошибка, я просто проигнорировал "ЛС" Ну так что вы этим хотите сказать?
  19. так, холинорецепторы и холинергические это одно и то же, просто в первом случае слово "холинергические" сокращается до "холин" и соединяется со словом "рецептор" через соединительную гласную "о". Суть чего именно из всего написанного? то что я написал в первом предложении? Ну это правила русского языка и на мою смерть они никак не повлияют, так что давайте поподробнее. И рас вы утверждаете о летучести мускарина буду работать соблюдая ТБ. Кстати вы не прокомментировали то что я написал об иботеновой кислоте.
  20. Неукротимую рвоту и диарею В МУХОМОРАХ вызывает не мускарин а предшественник мусцимола - иботеновая кислота которая отличается своей нейротоксичностью, и именно это вещество вызывает все эти недуги. т.к организм пытается вывести дрянь. По этому мухоморы употребляют виде высушенных и выдержанных в течении 3 месяцев плодовых тел (в следствии в. температуры и/или времени иботеновая кислота разлагается до мусцимола), А в честь мускарина даже назван один из двух типов ацетилхолиновых рецепторов. Кстати второй называется никотиновым, так что мускарин в малых дозировках вызывает тот же эффект что и никотин, только в отличии от последнего не так сильно токсичен, так что если повысить дозировку до разумного уровня можно почувствовать тот же эффект что от сигарет только куда сильнее. А ацетилхолин - это эндогенный нейромедиатор, так что оспаривать его действие это просто глупо, и кстати большинство ноотропов с ним и взаимодействует. Например пирацетам усиливает его воздействие на свои же рецепторы, а пармирацетам увеличивает саму выработку ацетилхолина. Единственная опасность мускарина заключается в том что в высоких дозировках он будет действовать как нейро-паралитические газы(которые необратимо разрушают фермент ацетилхолин оксидазу) и может случиться судорога например в сердце или бронхах, что приведет к смерти.
  21. Мускарин схож с ацетилхолином, и действует на те же рецепторы, так что фактически можно использовать как ноотроп, а заморачиваться с экстракцией нужно чтобы не наглотаться мусцимола который действует как дичайший галюциноген и диссоциатив (хотя вполне легальный) хочется все таки облегчить мыслительный процесс а не говорить весь вечер с тумбой. это шедевр!)) спасибо за четкий ответ. А зачем тебе мусцимол)) ?
×
×
  • Создать...