0ccam

Большое спасибо за книгу! Много интересного. Книгу нашёл здесь http://www.newlibrary.ru/download/guben_i_/metody_organicheskoi_himii_t_2_vyp_1.html

Здравствуйте! Это соотношение вы вывели из стехиометрического соотношения с перекисью? У вас весьма щелочной состав, что должно и так способствовать разложению перекиси при разбавлении водой. Так же перекись великолепно разлагается в присутствии ионов железа, хотя не знаю на сколько устойчив будет сам порошок. Только железо должно не выпасть в осадок в присутствии карбонатов и силикатов. Т.е. должен быть какой-то устойчивый в щелочной среде хелат, например, с ОЭДФ. Тут, наверное, только экспериментировать.

Поставьте несколько опытов в сфере пользования поисковиком. Благо, явления общеизвестные и информация по ним в открытом доступе. https://www.oil-club.ru/forum/topic/2150-izmenenie-svoystv-masla-v-rabotayuschem-dvigatele/ https://mirsmazok.ru/motornye-masla/kakie_izmeneniya_proiskhodyat_pri_rabote_i_khranenii_motornogo_masla/ https://chem21.info/page/201098216105061012118164183097196192163054165248/ https://syntilor.ru/ochistka-poverhnostej/chem-otteret-mazut/ https://legkovmeste.ru/poleznye-sovety/chem-otstirat-mazut-s-odezhdyi-v-domashnih-usloviyah.html Стоит заметить, что опыты в сфере отстирывания мазутной тряпки в щелочной среде не самые сложные. Каждый желающий может поставить их дома без специального оборудования и привлечения теоретической базы.

В качестве попытки обмануть судьбу пробовал добавить ПАВ и хорошенько вспенить эту смесь. Площадь поверхности по-идее должна была быть как у Луны. Но нет, судьба не обманулась.

Кстати, крахмал и целлюлоза, содержащие преимущественно гидроксильные группы отлично набухают в щелочных растворах. Как взвесь крахмала в воде при добавлении щелочи в мгновение превращается в кисель сам неоднократно наблюдал. ГидроксиЭтилЦеллюлоза вообще только в щелочной среде растворяется.

Так разве молекулярный кислород плохой окислитель? В реакциях окисления алкенов кислородом по свободно-радикальному механизму чего только не образуется: от эпоксидов и кислот до полного разрыва цепей с различными кислородосодержащими группами на концах. Особенно в присутствии ионов металлов. Т.е. двигать внутреннего сгорания как нельзя лучше подходит для окисления масла:) А что касается практики - промышленные моющие средства для мытья от минеральных масел наповал щелочные (кроме исключительных ситуаций). Разработкой подобных средств как раз и занимаюсь. (Хотя, больше бытовых чем промышленных)

Здравствуйте, уважаемые химики! Создаю новую тему в замен старой, посвящённой вопросу окисления глюкозы рибофлавином, т.к. дискурс ушел далеко от начального вопроса. Дабы не пускать читателей-соискателей по ложному следу, создаю новую тему с более общим названием и в подходящем разделе. Задача получать дешёвую глюконовую кислоту для технических нужд их глюкозы, полученной при кислотном гидролизе крахмала. Окисление глюкозы планируется проводить кислородом воздуха барботированием. Рассматривал три пути: 1) щелочной - в присутствии органических катализаторов (метиленовая синь и т.д.) 2) нейтральный - в присутствии ферментов черной плесени 3) кислотный - в присутствии неизвестных мне катализаторов. Первые два способа требуют поддержания адекватного pH различными буферами, и в качестве продуктов дают глюконаты, а не чистую кислоту. Поэтому хочется вести окисление в кислой среде (pH 3-4), дабы не использовать буферы и серную кислоту для дальнейшего "раскисления" глюконатов. Один из форумчан посоветовал использовать соли марганца в качестве катализатора. За 10 дней закрытая пластиковая бутылка с раствором глюкозы и сульфатом марганца в каталитических количествах совершенно не изменила формы. Для сравнения рядом стояла такая же бутылка, только вместо глюкозы было растительное масло в воде с тем же катализатором. Вторая бутылка сжалась практически пополам, что может говорить об интенсивном поглощении кислорода из воздуха маслом, - значит катализатор действительно работает! Вот только почему не окисляется глюкоза? Только ли из-за плохой растворимости кислорода в растворах электролитов? Как заставить работать катализатор с глюкозой?

Речь не идёт о том как производят мыло, или о том, является ли наличие пены признаком отмывания мазута щелочью. Речь о том, что поработавшие в воздушной среде при нагреве моторные масла, в принципе способны так или иначе омыляться. И чем более "отработано" масло, тем более оно способно к эмульгированию и диспергированию в водном растворе щелочи. К тому же, не зависимо от всяких масел сама ткань - натуральная или синтетическая, благодаря наличию карбоксильных групп приобретает в щелочной среде отрицательный заряд, благодаря чему становится более гидрофильной, и стремится оттолкнуть от себя гидрофобные загрязнения. То есть щелочь способствует отмыванию масляных загрязнений, но это не значит что для полного отмывания не понадобится добавление пав, растворителей, нагревания и прочего.

Модифицированные крахмалы обладают гораздо более интересными свойствами, чем нативные. Например, крахмал можно окислить, частично придав ему свойства поликарбоновой кислоты, которая в дальнейшем может быть сшита ионами кальция или другого поливалентного металла.

Омылению поддаются не только растительные и животные жиры, но и отработанные минеральные масла т.к. содержат большое количество карбоксильных групп, образованных в процессе окисления масла кислородом воздуха. Именно поэтому промышленные моющие средства, предназначенные для отмывания моторных масел сильнощелочные. К тому же большинство тканей в щелочной среде способны к незначительному самоочищению - повышается гидрофильность ткани, волокна лучше смачиваются водой, а гидрофобное загрязнение вытесняется из волокон. Раствор гидроксида натрия безопасной для ткани концентрации будет иметь низкую буферную ёмкость (в следствии низкой концентрации), то есть легко будет терять эффективность в присутствии небольшого количества загрязнения. Для повышения буферной емкости раствора следует применять менее щелочные средства, например - карбонат или силикат натрия. Их растворы могут быть более концентрированными при том же уровне pH, а значит смогут отмыть большее количество загрязнений.

Перекисью дорого. Дешевле тогда покупать готовую китайскую глюконку. В любом случае только воздухом окислять.

Да, с одной стороны пеной можно сымитировать такую развитую поверхность. С другой стороны - если взять хорошо растворимый в кислой среде а-пав (слес или абск), то ионы марганца должны будут выполнять роль противоионов пав, т.е. всегда находиться в непосредственной близости к пузырьку воздуха, а не хаотично плавать в растворе. Думаю, это должно ускорить процесс окисления самого марганца. P.S. Что-то я ушёл от первоначальной темы с рибофлавивином. Думаю имеет смысл создать отдельную тему по получению глюконовой кислоты, писать туда результаты своих ковыряний, и не пускать людей по ложному следу с рибофлавином. Или тему можно как-то перенести/переименовать?

Новое слово заинтересовало. Сегодня был отрыт из заначки пакет с перманганатом калия, и весь световой день ушел на получение двухвалентного марганца. В итоге всё оказалось не так страшно, но интересно. Глюкоза осталась киснуть с марганцем до понедельника. Думаю над тем как повысить растворимость кислорода в такой смеси, а-то, подозреваю, она близка к нулю и окисление идёт только на границе раздела жидкость-воздух. Есть кое-какие мысли с добавлением анионного пава.

Полез думал почитаю про тионокарбоксилы, только гугл нашёл всего два результата, и то один из них патент.

Спасибо за ссылку. Познавательная статья.

Вариант с солями марганца должен хороший экономический результат показать. Если за основу брать кукурузный крахмал, осахаривать в кислоте и тут же окислять на ходу, то вообще копеечный вариант должен получиться. А там, как говориться: чёрт в мелочах. Надо пробовать.

Да, пожалуй, информация сейчас требует наведения в ней порядка больше, чем любая другая область. Кстати, добавил в аптечный раствор глюкозы несколько капель спиртового раствора йода. Сперва раствор окрасился в коричневый цвет, спустя пару минут окраска пропала, раствор полностью прозрачен. Если йод окислил глюкозу и превратился в йодоводород, то встряхавание смеси должно было бы опять окрашивать её в коричневый цвет из-за окисления йодоводорода кислородом, но этого не происходит. Раствор просто прозрачный. Вот такие дела.

В том смысле что, лживые патенты являются источником какой-то ценной информации при разработке технологий, или сами патенты и являются источником заработка?

Скорее так: рибофлавин без специальных условий не хочет окислять глюкозу. Кислородом воздуха он должен окисляться самостоятельно и без проблем, но это не точно, т.к. до окисления воздухом дело не дошло, и потому утверждать подобное преждевременно

Спасибо за идею с марганцем, есть куда заниматься дальше! Ну и оффтопом вариант с водным раствором йода. Возможна ли вообще такая реакция? I2 + H2O = HI + HOI; R-COH + HOI -> R-COOH + HI; HI + O2 -> H20 + J2; О окисление йодоводорода воздухом до йода википедия утверждает определённо. Альдегид до кислоты йодноватистая тоже должна окислять. Кроме низкой растворимости йода, в роде как, проблем не должно быть. Что думают химики?

Там расчёт на такой механизм: рибофлавин дегидрирует глюкозу, переходя в восстановленную форму - лейкофлавин и переводя глюкозу в глюконолактон, который самопроизвольно гидролизуется до глюконовой кислоты. Сам же лейкофлавин легко отдаёт водород кислороду воздуха, возвращаясь в прежнее состояние. Такой механизм протекает при действии на глюкозу фермента глюкозоксидазы. Но то фермент. Нашёл сейчас, что уксусную кислоту производят из ацетальдегида в присутствии ацетата марганца. Большое спасибо за подсказку! Только вот вопрос: глюконовая кислота хороший комплексон... Она не помешает ионам марганца делать свои каталитические дела?

Ответил сообщением выше. Не знаю как две цитаты в одно сообщение засунуть.

Рибофлавин планируется не расходовать. Высаливать или тому подобное. Вообще на рибофлавине свет клином не сошелся, просто он один из немногих акцепторов водорода (которые нашел) устойчив в кислотной среде, плюс продаётся в любой аптеке. А какие соли марганца имеются в виду? В аптеке 50мл 0,1% порядка 100р

Нет, я предполагал, что он как нуклеофил может захватить водород глюкозы свободной электронной парой кислорода, или хотя бы ослабить связь водорода с полуацеталью глюкозы. Т.е. послужить катализатором дегидрирования глюкозы рибофлавином. Но в литературе пишут, что ДМСО образует соли только с сильными кислотами, поэтому, как поведёт себя с глюкозой не понятно. К сожалению - не химик) Завтра попробую с ДМСО, расскажу что получилось.

Кстати, с бромной водой хорошая идея. Только как потом восстановить бромоводород обратно до брома? Может вместо брома подойдёт йод? Йодоводород кажется способен окисляться кислородом воздуха обратно до йода. Только вот будет ли раствор йода окислять клюкозу?