Перейти к содержимому
Форум химиков на XuMuK.ru

Akuma

Пользователи
  • Публикации

    40
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Репутация

2

О Akuma

  • День рождения 01.01.1988

Старые поля

  • Пол
    Мужчина
  1. Akuma

    Вред для здоровья

    Привет, что бы ответить на данныи вопрос надо наити информацию по многим моментам. 1. Что за вещества в процессе участвуют, то есть их природу 2. Какие концентрации, то есть их количества. 3. Какие ПДК, времен СССР(их использую на производствах РФ восновном) а так же современные ПДК большинство которых пришли к нам из за рубежа, где есть институты которые занимаются исследованием этого. 4. Что показывают аттестации на данные рабочие места(они обязательны). 5. Обратиться к Профпатологам и Гигиенистам которые выкладывают по конкретным производствам Диссертации в открытом доступе. Если все это рассмотреть то в ТЕОРИИ можно точно узнать вредно или нет, а так же узнать то через сколько у тебя будет то или иное заболевание. Но это все в теории, на практике те кто там работают могут не знать ответов на данныи вопрос или подделать документацию до НОРМАЛЬНЫХ показтелеи, так же могут элементарно сделать НЕ ПРАВИЛЬНО оценку вредности процесса и уровня концентрации веществ. Нормальных же производств в РФ очень мало, в которых бы все соблюдалось по нормам и правильно. Причин данного положения множество, основная это развал экономическои системы государства(в том числе и КОНТРОЛя), перестроика ее на сырьевую основу, все остальное пошло по отхожему месту, Санатории при производствах, Медицина, Профпотология, Осмотры, Институты которые занимались здоровьем работающих и прочее. Конечно есть отличные производства и процессы современные, отвечающие всем нормам и требованиям даже на уровне ЕС, а не только СССР-ким нормам которые устарели. То есть можно смело говорить что НАДО проверять все что можно, как только можно, ибо на некоторых частных производствах можно реально потерять здоровье за пол года а где то за 1-3 года в среднем. В основном же частные производства среднего уровня вроде бы неплохие это 5-7 лет без заболевании в среднем. Об этом пишут в множестве работ Гигиенисты и профпатологи, так же на форумах Страховщиков есть свидетельства об том же. То есть можно смело говорить, что в 90% случаях у вас есть шанс напороться на такое вот вредное производство, поэтому надо проверять куда вы идете и что там будет. Как то так.
  2. Беда в том что такие конторы всячески это скрывают и проверить что то сложно(но можно). Поэтому и встал один из вопросов - как это определить. четко и точно. Про то что одному нормально а другому смерть - так и это профпатологи описывают как чувствительность индивидуальную. И таких людей они могут вычислять при помощьи медицинских исследований. Например в одной из диссертаций описываются методы при которых можно определить начало заболевания профессионального и отстранить этого человека от данной работы. Но кто будет платить за такие исследования и где они будут проводится? не на частных мелких ООО это точно.
  3. Это все понятно. Вопрос на самом деле как раз в том как понять где Меры безопасности выполняются на допустимом уровне а где нет. Химии бояться глупо - но еще глупее к ней легкомысленно относиться(у кого то из классиков слышал, с чем согласен).
  4. Здравствуйте, господа химики(и не только) прошу Вашей помощи в разъяснении мне некоторых моментов касательно ТБ и токсикологии, применительно к профессиональной заболеваемости. Текста будет много, но я постарался ужать его на сколько смог и немного структурировал. Так как меня интересует реальное положение дел с профессиональной заболеваемостью в РФ то я рассматривал информацию из разных источников, как от официальных органов, так и от частных лиц профессионалов, а так же и от самих пострадавших. От Вас бы хотел услышать правильные ли сделаны выводы по данным вопросам, а так же поправки-предложения, куда рыть дальше дабы раскрыть тему максимально. Часть 1 Какова реальная профессиональная заболеваемость в РФ? Хотел бы услышать Ваше мнение по данному вопросу(так ли все обстоит как описано ниже) а так же реальные наблюдения. Что сделано мной: 1. Рассмотрена статистика официальная по РФ от ответственных лиц а так же от ВОЗ по РФ. 2. Просмотрены доклады на конференциях, так же диссертации от профпатологов по конкретным производствам и процессам и их оценку по профессиональным заболеваниям вообще. 3. Просмотрел сайты с открытыми протоколами суда по делам по признанию проф.заболеваний работник против предприятия. 4. Просмотрены форумы, где граждане задают свои вопросы страховым конторам для того что бы доказать свои проф.заболевания – историй много и некоторые как из фильмов ужасов хоть их и не много. 5. После общался с некоторыми узкими специалистами – медиками(инфекционист и онкологи с профпатологами прямой контакт установить не удалось). Что получил: если кратко и поверхностно то Статистика от гос органов дает некоторую информацию, но вызывает сомнения(уж очень она низкая) согласно докладам ВОЗ статистика занижена в 2-3 раза минимум. За период с 1996-2016 гг., они насчитали всего несколько сотен тысяч(172 т.случаев за 26 лет причем 98% это хронические с потерей трудоспособности) случаев официально зарегистрированных проф.патологий. Есть другая статистика(от профпатологов на докладах с конференций) по которой потери трудоспособного населения составили 2 млн 500 т.человек(умерли)только с 1990-2002 г. Связывают такое положение с изменениями в экономике. По докладам профпатологов на съездах, а так же в диссертациях проф.заболеваемость возросла и очень сильно, а так же то что какова она в реальности они полностью не знают и делают только предположения согласно статистики, сравнению и некоторым отдельным исследованиям по производствам и процессам. Причинами роста проф.заболеваний, если судить по тем докладам и диссертациям, служат: - Износ оборудования; - Не совершенные технологии – которые устарели на десятки лет или же сознательно не используются более новые по разным причинам; - Не соблюдение ТБ и Санитарных норм как самими работниками, так и руководством предприятий и процессов; - медосмотры проводятся с нарушениями, а то и без необходимых специалистов, выявляют всего 10% а то и меньше, что ведет к низкой выявляемости и как следствие искажению статистики; - профилактическое лечение носит фиктивный характер, а то и вообще отсутствует(уничтожен институт ЛПУ) - снижения количества квалифицированных кадров. - отмечают что больше всего нарушений на предприятиях малого и среднего бизнеса; И многие другие причины. Причина, почему статистика искажена: 1. Сознательное занижение данных госорганами; 2. Незнание работником того что его заболевание является профессиональным; 3. Препятствие признанию проф.заболевания у работника его работодателем, запугивание пострадавшего и подкуп медиков, судов и других ответственных органов; 4. Работник даже зная о том что у него началось заболевание(сам отмечает и понимает что оно связано с профессией) скрывает всеми силами до последнего боясь того что его уволят или специально ожидая выхода на пенсию = получения компенсации по проф.заболеванию. И многие другие причины. Профессиональные онкологии: Так же приводится такая информация где указывают что проф.онкологий ежегодно регистрируют всего 500 случаев когда как в сравнении с Благополучными странами должна быть около 12 т.случаев смертельных в год а так же некоторое количество обнаруженных новых. По признаниям самих онкологов такой статистики реальной не ведется она только начинает разрабатываться и когда будет, оформлена неизвестно. Все что сказано(на скока я смог все разуметь) в докладах и диссертациях созвучно с тем что я видел по делам в судах в открытом доступе, по форумам страховщиков и юристов, из общения с узкими специалистами а так же наблюдений за некоторыми производствами и процессами. Часть №2 Связь возникновения заболевания у человека с превышением ПДУ и ПДК. Правильные ли сделаны выводы? Производства и процессы бывают разные – и условия там различные. Для производств и процессов специалистами профпатологами(совместно с другими специалистами) установлены ПДУ и ПДК. Профпатологи указывают, что при воздействии на человека вещества(фактора) с определенной концентрацией(силой воздействия), через определенное время у такого то количества человек развиваются такие то заболевания(изменения негативные). Например в Диссертационных работах приводят что: Профпатологи установили, для конкретного производства при превышении ПДК на столько то раз на данном рабочем месте, критический срок работы по достижению которого наступает заболевание у 70-100% человек. Пример: Угольная шахта при замерах получили 140 мг/м3 в рабочей зоне на конкретном рабочем месте некоего вещества воздействие которого на протяжении 5 лет вызывает у 70-100% рабочих заболевания хронические приводящие к инвалидности с признанием профессионального заболевания. Из их работ и многих других свидетельств можно сделать вывод что: Если ПДК или/и ПДУ соблюдены(а то и значительно ниже 0-40% от ПДК по нормативам) то по прошествии 25 лет работы здоровье человек останется без каких либо существенных заболеваний(без существенных негативных изменений даже по крови). Если же ПДК или/и ПДУ превышено в 0.5-10-100 раз, то время работы без возникновения заболевания – может быть от 6 месяцев до 1-3-5-10-15-25 лет в зависимости от многих других факторов. Часть №3 На производстве я никогда не работал поэтому интересуюсь – что должен и имеет право, а так же реальную возможность, узнать о производстве или процессе поступающий на работу человек? На конкретное рабочее место. 1. При устройстве на предприятие или процесс где возможны воздействия вредных факторов – чем в первую очередь должен интересоваться(узнавать) работник? что бы не заболеть(умереть) через 1-3 года(прямо или косвенно). Какие документы требовать, на что обратить внимание в первую очередь? Примерно, что надо я знаю, но хотел бы уточнить у тех, кто знает возможно точно. 2. Имеет ли право(и вообще возможность реальную) человек при устройстве на работу ознакомиться с а) Результатами аттестации рабочего места и анализами периодическими? б) Всеми составляющими процесса?(сырье, технология, состояние оборудования и прочее) в котором ты будешь участвовать. Ведь именно по этой информации можно судить в каких условиях ты будешь трудиться и что будет в будущем с твоим здоровьем и жизнью. Реальный пример: Был на одном небольшом частном производстве полимеров. Когда я задал вопрос(одному работнику который принимал людей на работу на их участок) могу ли я ознакомиться с условиями работы по документам(аттестация ПДК, ПДУ) сказал: -Вы не хотите у нас работать!!(как утверждение: “зачем ты сюда приперся?”) -На мой вопрос: “с чего вы это взяли?” -Отвечали: “ну вы первый кто это спрашивает!”(уже как то сконфужено). В ходе разговора выяснилось что сам нанимающий(что то вроде мастера по цеху 10 лет опыта руководства коллективом данного производства)имеет техническое образование далекое от полимеров и не знает такого слова как ПДК(и ПДУ)вообще и тем более про аттестацию рабочих мест(вериться с трудом но может он врал?). У меня после встречи с ним возникли сомнения: “может это я чего не так делаю(спрашиваю) и надо идти работать не спрашивая-узнавая такие подробности?”. Это узнавать не правильно в глазах работодателя? и ты сразу плохой, что побеспокоился о самом себе? Спасибо за внимание. Жду Ваших ответов(ну или как говорят на Япе “ПИНАЙТЕ!”) конструктивных конечно.
  5. Akuma

    Уважаемые химики прошу помочь

    только вот КТО ТО заболел и умер за это время, а эти люди да, живут работают, но кто даст гарантию что именно тебе эта чаша не достанется? У нас в городе на заводе каучука(сырье делают) - стабильно согласно статистики регистрируют 16 случаев(всего на все производства в 2013г.) признанных профессиональных заболеваний из них по списку - с каучукового есть случаи(без конкретики мест, но есть в списке общем должность отборщиков проб, есть ли там аппаратчики? думаю есть) то есть 1-2 человека за год(немного для завода с 1-2 т.чел), но вот в чем вопрос а скольких успели уволить до признания проф.заболевания? а так же всю ли статистику указывают(собирают) - ту что я нашел по заболеваемости 24 т.ч указывают когда как при общении с врачами они указали что статистика занижается и сильно у них случаем на 1 млн.ч. 58 т.ч. карточек заведенных(а это 5% от общего числа жителей) не хило да? Общался с онкологами в своем городе - так вот они сказали что у них нет классификации случаев по профессиональному признаку но! они могут подтвердить что к ним поступают с цветных металлургических а так же других предприятий с вредными условиями - но как обычно на 4-й стадии так как 1. Начальство не информирует 2. Сами работающие боятся проверяться и просто не ходят на такие вот проверки(я хз как они обходят обязательные проф осмотры, может вы знаете?) П.с - адаптацию никто не отменял но не всем дано такую получить-иметь, да и от иммунитета многое зависит.
  6. Akuma

    Про Украину

    Господи! то же мне светоЧ мировой эзотерики. Читал как же, он так такое гонит(( (хорошо хоть аккуратно а не сплеча). А показался вначале разумным человеком(по всем вопросам). Нет он много чего верно говорит(ну да это и до него много кто говорил) но иногда как сказанет по тому чему он не разбирается, диву даешься.
  7. Akuma

    Про Украину

    Госпади что это за куета? Обасрал все в конце выпуска, таблицу менделя, потом прошелся по понятию масса(он сказал что никто нигде не дает определения этому понятию) даже математику не обошел своим деструктивным вниманием. И вот эти высератели у нас по интырнетам бродят и завлекают школьных неучей? 25 к человек на него подписаны! И вообще Древние Укры, Древные Русы - одного поля ягоды(откуда они достают из каких загашников(из своих дермаголов?) эти высеры?)
  8. Akuma

    Горючее для спиртовки?

    Продают всем без праблем, у нас даже наркоту продают не запариваясь на этот счет. Госпада соотвественной наружности так и стоят в очереди. А вы про какой то этанол, они вам его даже рады будут продать как добропарядочному гражданину. по стране цена 20-60 р.
  9. однако! но нам такую дурь, дали.(переписал точно).
  10. В смысле, за такое время или вообще? или это был юмор. Или никого не будет под рукой справочника?
  11. Здравствуйте, прошу помочь рассчитать задачю как прогремеру не шарящему в химии, непонятно зачем оно нам Но требуют, прошу помощи!!! Сама задача Рассчитатйте ΔG 800 реакции и Kp800 используя справочник физико химических велечин 4NO + 6H2O(Ж) = 4NH3 + 5O2
  12. Akuma

    Где найти калиевую селитру в Красноярске

    на скока помню ее можно так же получить самому из аммиачной силитры(она продаеться) Реакция простая.
  13. Akuma

    Задача из Орг.Химии - 2ХлорБутан+вод(спирт) р-р КOH

    Это оч. хорошо. но там вся соль в объяснении процесса его то и надо расписать. боюсь ошибиться и подвести человека. Очень давно эти задачи решали(когда я учился), могу не правильно сделать.
  14. Здравствуйте Задание такое: Рассмотрите взаимодействие 2-хлорбутана с водным и спиртовым растворами гидроксида калия. Укажите какое соединение является основным, а какое побочным в этих реакциях? объясните механизм синтеза. Кому не жалко и есть пару минут, помогите. Спасибо!
  15. Akuma

    Кружок "Юный химик"

    Назавите его, товарищ автор! Уже не терпиться узнать(что пашел не в тот) как называеться этот великий вуз) (на рекламу похоже)
×