Перейти к содержанию
Форум химиков на XuMuK.ru

Alonerover

Участник
  • Постов

    2127
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    20

Сообщения, опубликованные Alonerover

  1. 24.02.2024 в 00:07, Shizuma Eiku сказал:

    В материальном отношении в России всё прекрасно, особенно по сравнению с другими странами.

     

    Вы меня или себя обмануть пытаетесь? Меня обманывать бесполезно, а себя - глупо. Экономически и социально мы находимся в преддверии повторения сценария 2008-2012 годов. Только тогда это был кризис после примерно десятилетнего передыха в виде "тучных годов", а сейчас мы не успев оправиться от одного кризиса оптимистично и непредотвратимо вкатываемся в новый.

    • Согласен! 1
  2. 23.02.2024 в 23:39, Вольный Сяншен сказал:

    А что Вас не устраивает то?

     

    Как минимум то, что деньги страны пускаются в априори убыточный проект. Учитывая то, что виновность именно человека в "глобальном потеплении" ещё не доказана и то, что мы, как страна, находимся в экономическом кризисе (который влёгкую сегодня может перерасти в активный социальный кризис) - это вообще должно расцениваться не иначе как вредительская деятельность, направленная против России.

    • Like 1
  3. 23.02.2024 в 22:30, St2Ra3nn8ik сказал:

    Вероятно, речь идёт о рекультивации торфяных болот, осушённых с целью торфоразработки ещё при Coюзe. Цель рекультивации - предотвращение новых торфяных пожаров ... "

     

    Цель вот, никто и не скрывает:

     

    Россия продолжает последовательно идти к углеродной нейтральности, 16.10.2023
    https://rg.ru/2023/10/16/umnozhenie-na-nol.html

     

    "Кроме лесов есть еще одна экосистема, поглощающая углерод - это болота, отметил профессор. Их в России немало. В советские времена многие торфяные болота были высушены и стали не поглотителем, а источником выбросов СО2. Но сейчас начинается обратный процесс - обводнение торфяников для борьбы с изменением климата. К примеру, совместные проекты региональных властей и крупных компаний по обводнению торфяных болот будут в скором времени реализованы в Вологодской и Ленинградской областях.

    Такие проекты называют климатическими и их становится все больше, особенно после того, как в прошлом году в России заработал Реестр углеродных единиц. Там можно регистрировать подобные проекты, получать углеродные единицы - результат снижения выбросов парниковых газов или их поглощения, а затем продавать их."
    ---------------------------------------------------------------------------------------
    Замести углеродный след, 17.01.2024
    https://resbash.ru/articles/nauka/2024-01-17/zamesti-uglerodnyy-sled-3604187

     

    "В 2021 году президент России Владимир Путин заявил, что Россия будет стремиться достичь углеродной нейтральности к 2060 году, а в октябре 2023 года подтвердил свое заявление климатической доктриной. Она предполагает не только сокращение выбросов парниковых газов в атмосферу, но и поглощение углекислого газа природными экосистемами — лесами, морями, степями, болотами. Еще в 2021 году министерство науки и высшего образования России запустило пилотный проект по созданию в регионах карбоновых полигонов — специальных научных площадок, где ученые исследуют поглощающую способность ландшафтов России и разрабатывают технологии декарбонизации."

    ---------------------------------------------------------------------------------------

    - "Пустите нас в европейскую семью! Мы даже готовы заниматься х..., только пустите!"

  4. 18.03.2023 в 22:38, Arkadiy сказал:

    Меня смешат  экологические потуги  крошечных европейских стран по борьбе с  изменением климата!

     

    Имхо, но европейские и прочие политики не с изменениями климата борются, но с конкурентами по планете. "Углеродный след" и прочая околоэкологическая чухня - это идеальный способ сделать из экономических аутсайдеров вечных аутсайдеров. Недавно прочитал и не поверил прочитанному - в России для "уменьшения углеродного следа".. начали культивировать болота! Т.е, типа, произведённый нами углеродный след (по факту же - произведённый европейскими борцунами за экологию) мы должны утилизировать развивая площадь болот на территории своей страны. Более бредовой идеи от местных капиталистов я ещё не видел - вкладывать ресурсы в абсолютно убыточное предприятие. Это просто верх идиoтии и глупости, ещё глупее чем оставлять ФНБ на территории противника.

    • Like 2
    • Отлично! 1
  5. 04.02.2024 в 21:00, Wallic сказал:

    Есть такое вещество ...

     

    - Зачем оно вам? Он применим разве что в генной инженерии. И для работы с ним нужна хорошо оборудованная лаборатория и высокая культура работы. Добрый совет - не связывайтесь с ним, если у вас нет хотя бы одного из двух элементов.

     

    И как нарушитель гомеостаза организма неприятных личностей он бесполезен, так может сработать как через месяц, так и через 40 лет.

  6. 03.02.2024 в 14:41, shut0vsk0y сказал:

    А зачем понимать как работает естественный слабый разум, если удалось создать искусственный сильный разум?

     

    - А зачем так лгать-то? В вашей формулировке сразу двойная ложь на одну единицу мысли. Первое - сильный интеллект ещё не создан. Второе - подступиться к его разработке как раз невозможно из-за непонимания как работает биологический разум.

     

    03.02.2024 в 14:41, shut0vsk0y сказал:

    Есть мнение, что сильный ИИ это много слабых ИИ, собранных в одну систему.

     

    - Пока в деталях не разберёмся как работает биологический разум - все это будет болтовнёй ни о чём, демагогией. Даже просто чтобы сказать правильна или неправильна озвученная вами мысль - надо разобраться как работает биологический разум.

     

    03.02.2024 в 14:41, shut0vsk0y сказал:

    GPT хорошо говорит, программирует, Midjourney хорошо рисует.

     

    - На Хабре уже описывали, как эта система "хорошо программирует". Почти единогласный вердикт - как помощник в поиске ошибок в коде, ничего так, а вот как инструмент создания нового кода - отстой. Насчёт музицирования повторю - алгоритм это хорошо. Станок сильно облегчил работу пролетария (наёмного работника), но нигде его так и не заменил. Просто потому, что в самой сути капсистемы лежит концепция присвоения чужого ТРУДА. Машина, какой бы она совершенной ни была, не создаёт добавленной стоимости - она только переносит часть своей стоимости в процессе производства/износа на вновь создаваемый продукт. Это я к тому, что внутри капитализма машина никогда не заменит рабочего (даже музыканта), т.к. это процесс ведущий к падению нормы прибыли капиталиста. А это - священная корова капитализма! Поэтому пока есть капитализм - машина никогда не заменит до конца труд человека. А в тот момент, когда всё же заменит - погибнет сам капитализм.

     

    03.02.2024 в 14:41, shut0vsk0y сказал:

    Набрав данных по мозгам живых существ, заливаем в ИИ, попросив доступно объяснить как работает естественный интеллект.

     

    - Дырка от бублика, а не "заливаем". Тут одними данными не обойдёшься - надо ПОНИМАТЬ, что надо заливать, что нет. В частности надо понимать что и в каких соотношениях ведёт к работе системы в целом. Например - достаточно ли добавить в моделирование только синаптическую пластичность? Нет?.. А что ещё? Внесинаптическая передача должна учитываться в модели? Влияние скорости транспорта ионов через мембрану? Синхронизация ансамблей нейронов? Может даже электрические поля нейронов влияют на работу сети?

     

    Понимание всего этого должно быть в самом начале! В начале вы должны собрать комплексное понимание КАК мозг функционирует и только тогда вы получите машинный (не "искусственный", но именно машинный!) интеллект, который уже можно будет спросить: - "А, ну ка, братишка, прикинь как нам апгрейдить машинный и человеческий интеллект?", - или - "Как нам освоить межзвёздные перелёты?". В общем - сначала понимание и только потом реализация в железе. И никак не наоборот.

    • Отлично! 2
  7. 02.02.2024 в 22:00, shut0vsk0y сказал:

    Учились себе много лет специалисты. ... И тут пришла нейросеть от «Дипмайнда» ... Знания метеорологов одномоментно обесценились.

     

    - Что-то не вижу прогресса в точности прогнозов погоды. Вообще. Учитывая реалии - идёт какая-то контрэволюция. Даже кратковременные прогнозы, на 1-2 дня, становятся всё хуже и хуже.

     

    02.02.2024 в 22:07, shut0vsk0y сказал:

    GPT это т.н. мультимодальная нейросеть. Учится чему угодно, не забывая старое.

     

    - Это всё такая же жёсткая сетка, как и 10 лет назад. Да, к этой большой языковой модели прикрутили вкусняшки в виде кратковременной памяти, никак не меняющей её "долговременную" память (это жёсткая модель!!!). Эта кратковременная память дала плюшку в виде рекурсии, но новые данные в неё забить не-ре-аль-но. Увы.

     

    02.02.2024 в 22:07, shut0vsk0y сказал:

    Такие нейронки впервые стали отличать собак от кошек. А сейчас нейросети описывают сколь угодно сложную сцену и делают обратную операцию - картинку по описанию.

     

    - И? Не вижу ничего, кроме жёстко прописанных алгоритмов. Жёсткий алгоритм и разум, использующий комплекс разных стохастических приёмов, экстраполяций и просто слепой поиск - это небо и земля. Да, граница в будущем будет стёрта. Такова суть любой эволюции. Но сегодня - это просто жёстко запрограммированный инструмент.

  8. 01.02.2024 в 20:12, shut0vsk0y сказал:

    Кажется, что все предыдущие знания о мире стали неактуальными.

     

    - Да сколько можно-то уже своими больными фантазиями загаживать форум? Десять, двадцать, сто раз одну и ту же мысль пережевали и вы снова сюда вываливаете свои фантазии, не имеющие под собой никаких обоснований, кроме ваших фобий (или сознательного флейма, неизвестно ещё, что хуже).

     

    01.02.2024 в 20:12, shut0vsk0y сказал:

    Зачем сегодня нужны какие-то теории, помогающие предсказывать события? Нейросети учатся всему чему угодно.

     

    - Как вам выше уже писал товарищ chemister2010 - нейросети (НС) на сегодняшний момент это именно инструмент. До момента, когда они сравняются с биологическим разумом, став разумом, гордым и свободолюбивым, обладающим прогностическими способностями и своими потребностями - ещё очень и очень далеко. Современные НС в своём конструктиве содержат сразу несколько элементов, становящихся непреодолимым барьером для того, чтобы заменить человека в научной и производственной деятельности:

     

    1 - НС задействуют сразу все нейроны в сохранении информации, что очень далеко от биологического аналога. Это, в частности, делает нейросеть неспособной к усвоению нового знания. "Обученная" система не может усваивать новые знания - получая новый опыт мы неизбежно затираем старый. И это уже технологический тупик, а есть и другие проблемы.

     

    2 - В НС никак, вообще никак, не реализован механизм эмоционального реагирования на приемлемые или неприемлемые для её выживания ситуации. А это, как ни крути, но базис для построения систем с потребностями и являющихся базисом для развития разума, потребного для их удовлетворения. В 70-80 годы Николай Амосов (хирург и кибернетик) работал над такими системами, но некому оказалось подхватить этот пылающий факел знаний. Да, ещё есть теория Сергея Мурика* о сенсорной природе эмоций, очень хорошо развивающая по сути эту же тему, но дальше теории, насколько я знаю, никто так и не пошёл.

     

    3 - У НС нет "лапок". А руки человека это именно то, что сделало человека человеком - этот внешний по отношению к разуму инструмент сильно ускорил эволюцию нашего разума. Ничего подобно в НС даже отдалённо нет.

     

    4 - В НС нет ничего, что было бы похоже на функциональную специализацию, характерную даже для самых простейших биологических структур. Уже гидра, по последним исследования даже у неё уже начинается функциональное разделение ролей нейронов, в зависимости от расположения по оси симметрии. Даже обычная дрозофила и та оказывается столь сложно устроенной, что даже с использованием всей современной технологической мощи (в частности - хвалёных вами нейросетей..) учёные не могут распарсить её коннектом и установить функциональное назначение всех нейронов (есть прогресс в понимании функций центрального комплекса, эллипсоидное тело и его функционал, но до понимания основ функционирования цельного мозга этой мухи - ещё как до Луны пешком, со связанными ногами). А уж о сложности мозга человека (тут неважно, как о количественной, так и о качественной) и говорить нечего. И эта простота нейросетей ведёт к тому, что она не только не ставит спейс- и таймштампов на имеющиеся "знания" - НС вообще не могут оперировать понятием "протяжённость"/"пространство" и "длительность"/"время". Так что и тут современные НС исключительно увечны (если можно так выразиться).

     

    Если какой нибудь гений реализует эти концепции в единой системе, пусть даже в коде, а не в железе - только тогда ваши идеи могут стать реальностью. А сейчас можете расслабиться - машинного разума нет.

     

    * - крайне рекомендую его статью к прочтению - https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/430317/O_prirode_emotsiy_ili_Chto_chuvstvuet_amyoba_v_goryachey_vode

    • Согласен! 1
  9. 29.11.2023 в 12:25, Вольный Сяншен сказал:

    Именно идеалист, причём в плохом смысле этого слова. Не философский идеалист, а идеологический, то есть следующий выдуманным из головы идеям и моделям.

     

    - Классика демагогии - выдавать людей придерживающихся материалистической концепции истории и исторического развития идеалистами. Далеко пойдёте.

     

    29.11.2023 в 12:25, Вольный Сяншен сказал:

    Вся эта смена экономических формаций практически нигде не наблюдалась кроме нескольких европейских стран на коротком участке истории, это во-первых.

     

    - И снова идеализм, т.к. смена формаций, одна за другой идёт и в Европе, и в Африке, и в Америках, и в Австралии. Везде социальный строй рано или поздно сменяется более прогрессивным.

     

    29.11.2023 в 12:25, Вольный Сяншен сказал:

    Но идеологические идеалисты упорно следуют идеям столь же адекватным, как теория флогистона

    А философский идеализм говорит о другом. Мы уверены, что природа устроена разумно и премудро. Что физические константы, управляющие неживой природой, или генетический код, управляющий живой природой, есть продукт разума, вернее сверхразума.

     

    - За конструкцию глаза млекопитающих ("вывернутая наизнанку" ретина и непростительно сжимающий видеовход зрительный нерв) бога бы уволили за профнепригодность, более корявую схему представить трудно. Различия в составе цитоплазмы и крови также создают уму проблем живым организмам. В целом синтетическая теория эволюции и гигатонны вымерших видов (все - убитые "богом", в вашей терминологии) - всё говорит против существования бога.

  10. 29.11.2023 в 00:47, dmr сказал:

     

    28.11.2023 в 19:05, Alonerover сказал:

    секты - это прямой продукт религий.

    Продукт высокомерия 

     

    - Религии выдумали люди. Секты тоже создаются людьми. А насчёт "высокомерия" - каждая религия считает другую либо неверной, либо вообще "усилиями дьявола". Это ли не верх высокомерия?

     

    29.11.2023 в 10:02, Химикур сказал:

    Поднятую вами тему о "развивающемся обществе" , вы же и слили. ??

     

    - Больше демагогии! По другому иначе не победить.

     

    29.11.2023 в 10:11, Химикур сказал:

    Вы ошибаетесь на 180 градусов, поскольку сейчас мы наблюдаем гибель  социализма и возврат общества к капитализму.

     

    - А кто-то обещал однонаправленное движение истории? Контрреволюция 1991-1993 годов никак не позволила бы мне такого сказать. Т.е. и тут вы ударились в демагогию - выдали свои слова за мой тезис и успешно свои слова разбили. Не надо так делать.

     

    Общество капиталистической конкуренции не исцелить от войн. Именно поэтому капитализм не может быть статичной системой. Он неизбежно будет порождать войны и происходящие из них попытки народов преодолеть диктатуру класса капиталистов через революционное переустройство общества.

     

    На коротком историческом промежутке, да, история может "повернуть вспять", но на длинном - это однонаправленный процесс. Сколько бы не потребовалось попыток, но капитализм погибнет либо эволюционно - через развитие средств производства, либо революционно - как ответ на новое мировое кроворазлитие.

  11. 28.11.2023 в 20:55, dmr сказал:

    Реальный божий замысел, ни мне , ни другому человеку не постичь. Просто совсем другой уровень

     

    - Простите, но не удержусь от уточнения, "замысел" - возможно есть. А может и нет. Бо доказательства существования самого бога пока никто не предоставил.

     

    28.11.2023 в 20:55, dmr сказал:

    Библия по идее должна была быть записана при жизни Иисуса, но где и как и что запороли иудеи , и почему было всё написано через десятилетия другими людьми, за счёт чего и были искажения смысла, это уже не понять

     

    - А это уже и не важно. Библия чётко делится на два периода - на Ветхий и Новый завет. Первый - дикость, варварство и просто неописуемая жестокость. Вторая часть - более прагматичная. Так вот - в обоих частях один и тот же бог. И, совершенно точно, не бог поменялся, всё таки все сходятся, что если он существует, то он абсолют - поменялся человек, который писал эти сказки (ну, или сказания). И смысл, ценность Библии, как раз в Новом завете, в словах человека о возлюблении ближнего своего. Это манифест. Очень ценный, т.к. хорошо так повлиял на эволюцию нашей цивилизации. Но, увы, ни грабежа, ни войн он так и не решил. Да и не могли тогда люди замахиваться на такие великие абстракции. Для этого нужно было развитие средств производства, чтобы люди увидели, что ни бог и ни дьявол виновны в человеческих страданиях, но развивающееся общество.

     

    Да, там были искажения смыслов, часть правок даже научно обнаружили - один текст в древней редакции и диаметрально противоположный в современной канонической (как во фразе "кто скажет брату своему рака напрасно, того следует побить камнями", так вот - в древней версии слова "напрасно" не было в тексте, это добавление "прагматичных" переписчиков). Но суть не в этом, а в том, что текст эволюционировал с эволюцией человека в этическом плане. А сегодня мы уже эволюционируем без "священных книг" - сами, своим умом, определяя где же "добро" и где же "зло". Сегодня мы действительно познали добро и зло и боги нам не нужны.

     

    28.11.2023 в 21:01, dmr сказал:

    Хотя бы приседания, отжимания?

    А со стороны эти упражнения могут выглядеть как унижение.

     

    - Спорная аналогия. Во всяком случае никогда ещё не видел, чтобы физкультура рассматривалась как унижение. Физкультура делает человека сильнее, возвеличивает его. А вот доказательств того, что молитва делает человека лучше - не видел никогда. Более того - в церкви часто оказываются не самые лучшие с этической стороны люди. Приведу пример - матушка работает в храме на добровольных началах, из кельи настоятельницы пропадает 100.000 рублей. И.. что сделали верующие люди? Подумали на матушку. Результат - инфаркт, двухкратное шунтирование, инвалидность. А деньги настоятельница потом нашла.. Я о том, что религия и молитва не меняют человека, и не делают его лучше - вообще никак.

     

    Более того - молитва помогает лгать и лукавить в не меньшей степени, чем неверие.

    -------------------------------------------------------------------------

    И в дополнение, у религий есть проблема, которую сами клирики скрывают как самую страшную тайну - они:

    1 - поддерживают убийство людей. Всегда, почти без исключений (на вскидку точно исключение не найду) - религиозные деятели всегда говорили: - "Бог с нами - замочим иноземев/еретиков/верующих в неправильного бога."

    2 - порождают секты. Религии борются со своими детьми, иногда предельно негуманными способами, но это не отменяет того факта, что секты - это прямой продукт религий.

     

    От этих двух явлений не свободна ни одна религия. И более того - никаким реформами их не исцелить от этих пороков. И поэтому тоже - ну их, эти религии.

  12. 28.11.2023 в 20:47, dmr сказал:

    Человек очень хорошо умеет договариваться со своей совестью, когда ему выгодно, если нет "мерила", и самонапоминания

     

    - Заповеди - это продукт человеческой мысли и человеческой совести. Т.е. таким образом мысли и движения совести бедуинов, примерно так 6000-летней давности, вы ставите в образец для подражания, а совесть современного человека выдаете за "гибкое и мягкое". Знаете, не все согласятся с таким подходом.

  13. 28.11.2023 в 14:07, Химикур сказал:

    Вы сказали, что общество развивается. Но это подмена понятий, поскольку могут  "развиваться" только  "условия жизни" , определяемые средствами производства, технологиями, климатом, взаимоотношениями с окружающими  странами.)

     

    - Меняются производственные отношения - меняются и вызываемые ими отношения социальные. И достигая определённых стадий - приводят к революциям. Самый яркий пример - создание станка и паровой машины в Европе. Вроде бы всё было благостно, феодалы правили и для развития производящих сил защищали своих мануфактурщиков и банкиров. Но именно эти люди в последствии феодалов и выпилили, забрав свою власть себе. Вот так средства производства поменяли социальные отношения.

     

    28.11.2023 в 14:07, Химикур сказал:

    Автоматизация и прочие технологии  позволяют жить без борьбы за кусок.

     

    - Пока не достигнута полная автоматизация - борьба будет. Борьба между капиталистом и пролетарием неуничтожима до момента гибели капитализма. Посудите сами, мы по факту уже сегодня можем осуществить коммунизм на деле, но пока есть частная собственность на средства производства - капиталисты будут яростно сопротивляться изменению общества. Не потому что они какие-то "плохие люди", просто они продукты конкурентной системы, системы заточенной на постоянную борьбу и выжившие в ней любое изменение, даже на изменение на благо общества - будут рассматривать как враждебные себе лично.

     

    28.11.2023 в 14:18, Химикур сказал:

    В наши дни  российское общество "деградировало" до капитализма, но ничего страшного не произошло.

     

    - Да, в РИ тоже "ничего страшного не произошло". Подумаешь, благодаря отставанию в производственных отношениях проиграли сначала русско-японскую (что настроило против царя офицерство), а потом и первую мировую (что настроило уже против него совсем всех, и крестьян, и даже клир). Что дальше произошло "не страшное" с этими замечательными феодалами - вы и сами знаете. А так - совсем ничего страшного..

     

  14. 28.11.2023 в 13:36, dmr сказал:

    Это не богу надо, это человеку самому надо. Это типа зарядки

     

    - Унижаться "ради зарядки" перед тем, кто неизвестно сущестует ли вообще? Ну, так себе идея. Нет, может кому это и нужно, но атеистам и прагматикам точно нет.

     

    28.11.2023 в 13:44, dmr сказал:

    Если ты каждый раз сам себе как бы напоминаешь свою причастность то ты сам себе напоминаешь что тебе нужно стараться сторониться греховного , сторониться плохих дел

     

    - Знаю много, очень много людей и из атеистов*, которые сторонятся "греховных дел" не меньше, а то и больше людей верующих. Так, например, при косяках, как вы говорите "грехах" - они просят прощения не у бога, но у тех, кому нанесли вред. И при этом - если они лгут врагам рода человеческого, то не испытывают по этому никаких угрызений совести.

     

    * - при этом должен сразу уточнить, в "атеисты" я записываю не только классических аметистов, но и людей, которые допускают существование бога, но принципиально не молятся ему. Просто потому, что они считают это абсолютно бесполезным действием. Они заменили лукавство молитва своей работой на благо человечества.

     

    28.11.2023 в 13:44, dmr сказал:

     

    28.11.2023 в 12:44, Alonerover сказал:

    по вашей версии на человека ему просто пофиг? Даже зверь лютый жалости не чужд, а он получается предельно чужд любой жалости. Но тогда вообще нет смысла молить это существо.

    Вот честное слово вообще не понимаю порой как и откуда вы какие выводы можете делать где я такое говорил С чего вы вывели такое

     

    - Разве не вы вот это говорили?:

     

    28.11.2023 в 12:00, dmr сказал:

    Бог един и у него нет детей

    Всё что есть в этой вселенной просто создание бога

    Будь то звёзды люди или букашки

     

    - У бога нет детей и все для него "букашки". Это говорит о том, что ваш бог самодовольная личность, которую невозможно и умолить, ни разжалобить, а значит - и молиться смысла нет. Сюда же и Карлина можно приплести:

     

    "Божий замысел...

     

    Давным-давно, у Бога был Замысел! Он хорошенько подумал, решил что замысел не плох и начал его осуществлять. И, вот, на протяжении миллиардов лет, всё шло в соответствии с этим замыслом! И... тут появляетесь вы и начинаете молить о чём-то! Предположим, что-то чего вы просите... нет в "Божьем замысле"! Что вы хотите чтобы он сделал? Поменял его? Только ради вас?!.. Разве это не самонадеянно? Это ж Божий замысел!!! Какой смысл быть Богом если любой недоумок, с молитвенником за пару баксов может н..бнуть весь ваш замысел?

     

    Или вот ещё! Другая проблема с которой вы можете столкнуться! Предположим, что ваша молитва осталась без ответа! Что вы тогда говорите? "Ну, на всё божья воля! Пути Господни неисповедимы!" - Хорошо! Но если на всё Божья воля, и он всё равно делает только то что Сам хочет - за каким х..м тогда вообще молиться?

     

    Как по-мне так это пустая трата времени! Почему нельзя пропустить всю эту молитвенную часть и перейти сразу к Его воле?"

     

    Карлин знатный матершинник, но в суть вещей закапывается очень хорошо. Действительно, зачем молить всемогущего бога? Как вы уже указали - он неумолим. Значит по этому пункту - вычёркиваем. Молиться чтобы стать лучше? Отличная идея. Но ещё отличнее идея действовать. Как минимум по заповедям, как максимум по рациональным законам, чтобы не нужно было молиться - сразу поступать так, как положено (совестью или обществом).

  15. 28.11.2023 в 09:52, Максим0 сказал:

    израильтяне поддержавшие геноцид в Газе - жидобандеровцы наших дней ... похоже в идеологиях семитизма и бандеровской оказалось достаточно общего ...

     

    - Я смотрю на это противостояние с классово-финансовой точки зрения. Руководители Израиля - капиталисты, поголовно, все до одного, без исключений. И, также как и во всех остальных странах, там народ не выбирает своих правителей. Именно поэтому волю народа и волю правительства надо обязательно разделять! Они хоть и перекрываются, но это принципиально не одно и то же.

     

    Так вот - а капиталисты в кризисной ситуации всегда включают режим фашизма, чтобы сохранить свою власть и свои активы. И не только капиталисты. Так было перед 2й и 3й революциями в РИ - сторонники феодальной диктатуры организовали движение "чёрная сотня" и их адепты устраивали еврейские погромы, прямо открыто убивали рабочих-пропагандистов и даже сельских учительниц. И также было в Германии 30х - сторонники капитализма запретили компартию, митинги и манифестации в защиту экономических интересов рабочих и точно также убивали коммунистов и евреев. И в Украине капиталисты коллективного запада и России пытались подкупом, шантажом и силой установить власть удобную себе.

     

    Капиталисты Израиля ничем не отличаются от своих предшественников и от современных капиталистов. Они точно также силой давят любое альтернативное мнение и несогласие. Тем более судя по всему руководство Израиля решило возродить идею трубопровода Nabucco - выдавить палестинцев с их территории, на которой недавно обнаружены крупные залежи углеводородов и гнать их в ЕС. Если это предположение верно, то оно как патрон в обойму укладывается в произошедшее с Северным потоком - тогда пиндосы сразу и ЕС за горло берут железной хваткой (рост экономики ЕС будет накачивать силой американскую экономику) и Россию одной из трёх крупнейших производственно-экономических опор лишают.

     

    Итого - мы расплачиваемся за капитализм.

     

    28.11.2023 в 10:01, Максим0 сказал:

    А вот хакер, желающий злоупотребить ИИ

     

    - А сейчас так и делают - сильного машинного интеллекта ещё не создали, а шума/хайпа столько, как будто святой грааль науки у нас уже в руках.

     

    Но сегодня мы стоим на пороге революции - методы манипулирования с генами, флуоресцентные белки, двухфотононная микроскопия и прочие новейшие высокотехнологичные плюшки дают надежду на выяснение материального носителя разума и на создание альтернативной его реализации (на ином носителе/принципе).

    • Отлично! 1
  16. 28.11.2023 в 08:13, Химикур сказал:

    отношения между индивидуумами общества меняются, в соответствии с  изменением условий жизни индивидуумов. ____  То есть, нет "развивающегося  общества". ...

     

    - Поиграть в демагогию решили? А не получится - отношения в обществе изменяются как следствие отношений производственных. Производство (загон мамонтов и сбор чилима в первобытном строе, выращивание злаков и иже с ними в феодальном, индустриальное производство в капиталистическом) - вот те самые базовые условия. По производственным условиям общественное устройство делится на формации и развивается от простого к сложному.

     

    28.11.2023 в 09:00, dmr сказал:

    Это элементарно лицемеры конъюнктурщики

     

    - А зачем Богу молитвы? Выскажите свою версию. Мне реально интересно.

     

    28.11.2023 в 09:00, dmr сказал:

    Бог един и у него нет детей

    Всё что есть в этой вселенной просто создание бога

    Будь то звёзды люди или букашки

     

    - Т.е. по вашей версии на человека ему просто пофиг? Даже зверь лютый жалости не чужд, а он получается предельно чужд любой жалости. Но тогда вообще нет смысла молить это существо.

     

    28.11.2023 в 09:05, dmr сказал:

    Представьте себе что вы программист и вы написали какую-то компьютерную игру там ходилку стрелялку аркаду или не знаю любую компьютерную игру

     

    - Если я накорябал код (будем считать - разумный код) - я не буду грозиться утопить системник в унитазе. Все претензии по тому, что в нём "завёлся дьявол" или программа делает что либо, что я не задумывал - только ко мне. И уж точно я не буду заниматься такой бредятиной, как игра в прятки и требованиями молиться мне.

     

    Если я создам машинный разум, то по возможности я постараюсь всеми доступными мне силами поднять его до своего уровня, а не опущусь гнобления своего детища, типа: - "молись мне, жалкий червь!!!".

    • Отлично! 1
  17. Товарищи, если есть у кого доступ, просьба помочь скачать статью:

    A synthetic nervous system for on and Off motion detection inspired by the Drosophila melanogaster optic lobe
    https://link.springer.com/chapter/10.1007/978-3-031-38857-6_27

    Через сервис https://sci-hub.ru/ , увы, не скачивается. Ни через DOI, ни через линк, ни через название. И через иные сайты тоже взять никак.

    Заранее огромное спасибо!

  18. 27.11.2023 в 20:06, St2Ra3nn8ik сказал:

    вы правда не замечали? Dmr всегда же честно говорит, что он мусульманин...

     

    - Можно быть мусульманином/христианином/евреем и т.д., и при этом не вступать в спор с материализмом. Знаю людей, постулирующих существование Бога, допускающих даже создание им человека, и даже делающих принос садака в храм, но считающих, что молитвы ему не только бесполезны, но и не нужны, т.к. служить Богу можно только служа его детям - в первую очередь людям, и вообще всем его созданиям. Собственно моя философия - это развитие их взглядов.

     

    28.11.2023 в 00:43, Максим0 сказал:

    Если отец - еврей, а его сын - гой, то и зажарить может. Родственные связи никак не помешали израильтянам напасть на иудеев и ассирийцев с массовыми проявлениями жестокостей ненужных для военных действий.

     

    - Сейчас, с массовым распространением образования и материалистических воззрений, на которых это образование стоит, религиозные социально опасные нормы потихоньку нивелируются/атрофируются. Но, да, верующим очень полезно читать священные книги (подавляющее большинство ладно если читали причёсанные трактования..), в них видно, что описанные там "боги" - это всего лишь отражение дикости тогдашнего человека. Коран не читал (давно собираюсь с духом, но силы воли не хватает), а вот Библия - это чисто собрание дикостей и жестокостей (два примера):

     

    "А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими. И возвратился после того Давид и весь народ в Иерусалим."
    Царств.2 [12:31]

    "Итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя."
    Числа [31:17,18]

    Там есть и вообще жёсткие моменты, в псалмах, по современному законодательству однозначно трактуемые как экстремизм/геноцид (не цитирую, бо мерзость это). Но при этом все верующие и церкачи в один голос утверждают, что бог Библии - "есть любовь". Хотя по факту - это просто записанная дикость человеческая. Именно поэтому надо брать из священных текстов разумное/рациональное, а всё животное и дикое - сдать в музей истории.

     

    28.11.2023 в 06:50, Химикур сказал:

    Вы подменяете понятие "общество" понятием"условия". _________Меняются "условия", а "общество" не меняется, поскольку не меняется человеческая сущность.

     

    - Итого - производственные отношения не меняются и не меняются от них отношения общественно-социальные (экономические)? Веруйте дальше. Но меня за собой в свой идеализм не тащите.

    • Согласен! 2
  19. 27.11.2023 в 17:43, Химикур сказал:

    Это вы предположили, что общество развивается.  Это вы идеалист..

     

    - Т.е. общество не сменялось от рабовладения, через феодализм к капитализму и дальше не будет меняться? И это я то идеалист?!

     

    27.11.2023 в 17:43, Химикур сказал:

    А на взгляд материалиста :ah: , общество живёт так, как позволяют материальные условия.

     

    - Уточнение, важное - общество живёт как позволяют производственные условия. В обществах низкой производительности (собирательство, охота и кочевье) врагов либо убивали, либо съедали. В обществах аграрных (рабовладение и феодализм) - побежденных врагов в качестве рабов припахивали к производству хлеба и мяса. И не только врагов, своих же родственников по крови обращали в живое орудие труда и прикрепляли их к земле. В обществах индустриальных (капитализм) уже прямо запрещается и рабовладение и привязывание людей к земле. Так что общества меняются. Вместе с производственными отношениями. И будут меняться дальше, т.к. капитализм это ещё не конец истории (как бы не хотелось обратного адептам идеологии капитализма).

     

    Правда вы от этого отмахнётесь. Т.к. если с первого раза не поняли, то и с третьего не поймёте (или прикинетесь, что не поняли).

     

    27.11.2023 в 19:44, dmr сказал:

    Пока Аллах сам вам не пожелает открыть сердце

     

    - Пусть так. Тогда - все претензии к Аллаху. А мне - есть бог или нет его, совершенно неважно. Я живу среди людей и ничего важнее людей для меня нет. А уж бог, если он есть, и без меня проживёт как нибудь.

     

    В конце концов - богу служить не логично, т.к. "всё и так его". Если уж есть бог и он настоящий, то ему не нужны ни молитвы, ни поклоны, ни принос мужикам в странных одеждах крашеной бумаги. И если уж как-то и возможно услужить создателю, то - защищая и спасая его создания. А это возможно сделать только и только придерживаясь сугубо материалистических воззрений.

     

    Я не помню чей хадис, но фраза засела в голову как заноза: - "Чернила учёного дороже крови мученика". Так вот - учёный действительно дороже мученика. Потому что он изучает материальное, а не идеальное. И через изучение именно материального - научается лечить неизлечимые ранее болезни. Как болезни тела, так и болезни общества.

    • Отлично! 1
  20. 27.11.2023 в 13:16, dmr сказал:

    Откуда черпаете такую  информацию, кто и когда и как вас проинформировал Для чего создан человек или как обычно отсебятину

     

    - Человек не создан. Вот будь вы Создателем - что бы вы сделали? Экспериментировали в самых жестоких формах над своим дитём или же попытались бы его защитить? Думаю второе. Уже это говорит за то, что никто нас не создавал "для чего-то". Мы появились, и всё. Этого факта достаточно.

     

    27.11.2023 в 13:16, dmr сказал:

    жизнь которую мы сейчас живём это просто испытание кто как пройдёт испытание то такую оценку и получит

     

    - Но зачем? "Всемогущему" не нужно "испытывать тачки" - он по определению знает исходно всё и обо всём. Утверждать, что он что либо "тестирует" - это унижать создателя. Если же он таким образом "показывает нам нас" - такое жестокое существо не может считаться всеблагим и тем более добрым. В таком случае понятным становится сказка о бунте против такого замечательнейшего существа.

     

    27.11.2023 в 13:33, Вольный Сяншен сказал:

    Грех - это и есть синоним ошибки

     

    - Ошибки - объясняют и помогают исправить, а не грозятся вечным горением в абсолютно вечном Аду. Во всяком случае отец сына не будет жарить на углях.

     

    27.11.2023 в 13:33, Вольный Сяншен сказал:

    Понятия праведности и греха напротив обращаются к фундаментальной природе человека.

     

    - К какой это? Чего такого фундаментального обнаружили идеалисты?

     

    27.11.2023 в 14:08, Химикур сказал:

    Развитие общества  подразумевает наличие недоразвитого   грешного общества. Логично?

     

    - Так, уже интересно. "Недоразвитое общество" - значит есть куда развиваться. Куда? Какова конечная цель у идеалистов?

    • Отлично! 1
  21. 17.11.2023 в 18:31, shut0vsk0y сказал:

    Оболочка будет железная! А сознание на цифровом носителе.

     

    - Когда поймёте все тонкости внесинаптической передачи, гуморальной регуляции и, что особенно важно, связь сенсорных систем с чувственной и эмоциональной сферами (которые принципиально неразделимы, и к тому же являются воротами в разумность, просыпание разума), тогда вы поймёте - человека не засунуть в кремний. Даже если вы сможете получить копию разума в кристалле - это уже будет не совсем человек.

     

    Можно создать разум в кристалле, это да. Даже гордый и свободолюбивый. Но засунуть человека в кристалл - это дохлый номер. Одних нейронов в человеческом мозгу - примерно как галактик, синапсов - как звёзд, а внесинаптических контактов - как атомов в наблюдаемой Вселенной. Это вычислительная мощь, неподъёмная и через 1000 лет.

     

    И ещё, не многие захотят жить в виде железного бочёнка и выберут жизнь смертного человека, как минимум чтобы испытывать всякие эгоистические удовольствия, как максимум - чтобы не терять живой связи со своим видом.

  22. 27.11.2023 в 01:13, dmr сказал:

    При любом устройстве общества, найдутся струнки на которых будут играть наши собственные неидеальности.

     

    - Для того человек и развивает интеллект, чтобы исправлять свои недостатки и недостатки общества.

     

    27.11.2023 в 01:13, dmr сказал:

    Ваш взгляд на ожидания идеального общества, немного детский, типа я классный а виноват кто то другой, и немного религиозный.

     

    - Я о том, что нет никакого "греха". Есть только общество, диктующее свои законы индивидууму. Если 2000 лет назад, или 200 лет назад, человеческие поступки отличные от воли общества и его правителей ещё как-то можно было называть "грехом", то теперь-то, с усложнением общества - надо прямо указывать, где источником греха является человек, а где на путь греха его толкает несовершенное общество. Тут грань тонкая, но если докопаться до причины причин и не врать себе - 99% причин "грехов" лежит в устройстве общества.

    • Отлично! 1
×
×
  • Создать...