chemist-sib

У меня даже очень чистый этанол желтел на вторую неделю...

Увы, прекарсно "защветает" и в пластиковой посуде. Столкнувшись с этим лет 20 назад, отказался от идеи готовить спиртовый раствор щелочи впрок - хоть иногда он и бывает нужен. Теперь - только ex tempore

Ну, для начала - доброго времени суток! Пофлудим немножко? Согласен и с тем, что "двинуться" можно ЧЕМ-ТО. Только попробуйте "собрать в кулачок" то, что осталось у Вас от школьной программы русского языка и перечитайте еще раз мое предложение - я тут даже кусочек его выделил "Отлично" - это ведь еще и когда общие знания можно верно применить в конкретной ситуации... Пойдем дальше. Вы хотели, чтобы Вам "разжевали и в рот положили"? И так - по каждому Вашему (т.е. данному именно Вам) заданию? Мы здесь в окружении разной степени подготовленности химиков - от школьников до докторов наук; давайте спросим у них: после моего самого первого ответа на Ваш самый первый вопрос можно было - "по образу и подобию" - постараться самостоятельно сделать второе задание? На-крайняк, выложить обственный вариант понимания и решения этого задания - все было бы честнее, чем вот так "топать ножками" - Помощью-то ведь тоже надо уметь пользоваться. И самостоятельно хотя бы учебники раскрывать. А иначе - это не "заполнение пробелов", а "халявное" решение контрольной получается. Фразу "Иногда движение вперед есть следствие пинка в зад" никогда не слышали?.. Кстати, а по поводу Вашей следующей фразы давайте же у окружающего нас химического сообщества опять поинтересуемся: так был ли мой самый первый ответ на Вашу просьбу помощью по теме? Или - раз в Вашей тетради своими фломастерами не нарисовал - то и "не считается!"?.. Идем далее. Я лично очень рад, что у Вас уже есть один диплом. Могу понять и то, что очень хочется получить диплом второй. Ну, так освойте, помимо уже известной фармакологии еще и фармхимию с тонкослойкой - таковы "правила игры". Иначе рискуете получить вместо вожделенного второго диплома лишь справку, что прослушали курс... А гордиться незнанием одного из основных предметов (или его части) - не стОит, честное слово! Кстати, попробуйте - в качестве эксперимента - своим пациентам рассказать об этой своей "гордости" - может быть, они после этого выберут для лечения другого специалиста; не лишайте их права на "информированное согласие". Это я Вам как коллега-медик, говорю. Поверьте, на меня - врача-судмедэксперта высшей категории, и мою работу, так же, как и на мой красный универовский диплом - за четверть века тоже еще никто из моих "пациентов" не жаловался, и вовсе не потому, что они уже и жаловаться не могут. Ну, и, напоследок. Не стоило "вкладывать в мои уста" свои собственные мысли и опасения - такого я ни разу в этой теме не говорил. Разве подумал - и то, только после прочтения Вашего последнего постинга. Удачи!..

Для насыщенного водного раствора, при комнатной температуре - около 8,5

Любой другой эфир высшего спирта: чем длиннее углеродная цепочка, тем выше температура кипения, меньше летучесть, больше физиологический эффект; я, применительно к попперсам, читал об алкилнитритах С3-С5

idioteque - в что конкретно Вам требуется? Визуальный эффект реакции, или формула образовавшегося продукта? Если первое - то загляните в любую из последних фармакопей, в частные статьи - там реакции с сильной кислотой и щелочью прописаны в качестве реакций подлинности бриллиантового зеленого. А если второе - то тут трэба уже рыться по учебникам фармхимии - вдруг, да где-то это расписано подробно...

Вот тут все мое "токсикологическое естество" переворачивается. Ибо, несмотря ни на что - летит он, зараза! Так ведь и изолируем его - перегонкой с водяным паром, или обычной диффузией при нагревании. Ну, при комнатной температуре не улетит достаточно быстро, так подогреть, вскипятить, на крайняк. Все проще, чем оставлять его связанным, в виде уротропина. Он ведь и обратно гидролизоваться может... Но это, ес-но - ИМХО...

Petrucha04 - не оксислить, а просто - отдуть летучий компонент раствора. Коллега AntrazoXrom предлагает окислить, но это добавит другое соединение в раствор, а как оно там поведет себя с желатиной или еще с чем - ХЗ. Так что мой вариант - проще. Кстати, раньше спиртовый раствор метиленового синего в аптеках продавался совершенно свободно, наравне с тривиальной зеленкой, как средство при стоматитах. Но вариант, что он снят с производства и исключен из РЛС (по причине неэффективности как лекарственного средства - поэтому и косые взгляды провизоров) - тоже возможен. Не интересовался, честно, ибо пользуюсь - при необходимости - большой банкой его в реактивном шкафу в родной лаборатории...

Petruha04 - как у аквариумиста, у Вас должен быть под рукой микрокомпрессор. Поставьте на свежем воздухе склянку со своим раствором, суньте распылитель в него и просто отдуйте формальдегид. Время процесса - часы (до суток); повышенная температура ускорит дело. Контроль полноты процесса - самое простое - по запаху (хотя у меня, например, нос чувствует только очень высокие концентрации формальдегида). Метиленовому синему кислород воздуха вреда не принесет.

YUYA - по отдельности - не то, нужно вместе. Только работайте в перчатках - иначе кожу рук сожжете, и со сквозняком. Кстати, можете смешать и аптечные, разбавленные растворы (но лучше, конечно, брать пергидроль).

Про те же самые клавиши фортепиано почему то вспоминается про перекись водорода (вполне возможно - вместе с аммиаком). Но, коль скоро, концентрированная перекись уже испробована, и без толку, остается смириться с мыслью, что термические изменения, действительно, необратимы...

Евгеш - попробую. В судебной (токсикологической) химии, которой я занимаюсь третий десяток лет, часть токсических веществ (не удивляйтесь; вещества, физиологически активные, хоть как-то действующие на организм, в нашей области рассматриваются все как потенциально токсические), к которым относятся и алкалоиды, в т.ч. и производные пурина, в т.ч. и кофеин, выделяются из сложной матрицы экстракцией. В качестве экстрагентов применяются обычно диэтиловый эфир и хлороформ. Наибольшее количество кофеина экстрагируется хлороформом из слабо-кислых растворов (рН 4-5,5), но и при других значениях рН, и другими растворителями он вполне прилично экстрагируется из водных растворов (и вытяжек). Поскольку упомянутые растворители вряд ли вам доступны, придется воспользоваться чем-то другим. Из более-менее полярных и несмешивающихся с водой могут подойти, как раз, смесевые растворители для нитро-красок, типа 645, 646, 647, 648, 649, 650 (посмотрите в хоз.магазинах). То, что я назвал "физиологическим уровнем рН" - это, скорее, по привычке, тот уровень, который и так есть в объекте, без каких-либо "приплясываний сбоку" экспериментатора. 5,5-6 - это уровень рН обычной дистиллированной воды; при кипячении и последующем охлаждении он немного повысится - 6-7; в натуральном кофе присутствует некоторое количество органических кислот, которые тоже, скорее всего, обеспечат уровень рН водной вытяжки около 5-6. Если же немного изменить условия экстрагирования, добавив гидрокарбонат натрия (питьевую соду) - рН около 8-8,5 - то можно освободить экстракт от лишних примесей (назовем их просто - соэкстрактивные вещества). То, что придает кофе цвет (и, возможно, некоторую долю аромата); за это "отвечают" полифенолы, а это, в основном, вещества кислого характера; в щелочном (и слабо-щелочном) растворе они - ионизованы (вспомните, как чай меняет свой цвет: от кислоты - бледнеет, от щелочи, даже такой слабой как пищевая сода - становится интенсивно коричневым; это все - из той же "оперы"). Органические вещества в ионизованном состоянии "стараются держаться" более полярной среды, в данном случае - при экстракции - остаться в воде, а не перейти в органику. Кофеин же прекрасно "пойдет" и из слабо-щелочной среды. Некоторые тонкости процессов экстракции вы найдете (если очень захотите) в том же учебнике Крамаренко. Да и здесь, на форуме, если воспользуетесь поиском, найдете немало тем про выделение кофеина из чая, например, сублимацией. Успехов! ЗЫ: надеясь на вашу общую химическую "соображаемость", я ничего не говорил выше о ТБ. Но, чтобы вам не стать нашим "клиентом" в самом прямом смысле слова, все же напомню: работать с этими растворителями - только на свежем воздухе или под тягой. И - они сами, и их пары особенно - горючи. Удачи!

Загляните сюда http://www.xumuk.ru/toxicchem/80.html в ваших условиях самой простой способ подтвердить присутствие кофеина - сделать мурексидную пробу. Успехов!

Jarro - уменя, однако, никак не сочетаются в голове обычные конфеты в золоченых фантиках и золото - пусть и упаковочное"

Евгеш - попробуйте экстракцию полярным липофильным растворителем (да хоть готовым коммерческим, составным, типа смесей из толуола, ацетона, бутилацетата, бутанола...), при обычном, физиологическом значении рН среды, либо из слабо-щелочной (из раствора гидрокарбоната натрия). Затем - упаривание досуха, либо сразу - реэкстракция в слабый водный раствор летучей кислоты и упаривание досуха при комнатной температуре. Думаю, все это вполне осуществимо в условиях школы.

Jarro, попробуйте погуглить словосочетание "анодированный алюминий" - мне кажется, это именно "оно".

Да не "чем", а "куда". А то я ненароком подумаю, что и русский язык Вы учили приблизительно в одно время с фармхимией, и там же благополучно "оставили" его... Любое учение - труд, и с каждым годом - все более тяжкий - это уже и исходя из собственного опыта констатирую. Поэтому - сил и успехов, будущий дипломированный специалист!

Все на уровне простой физиологии: кровь приливает не только к голове и коже "рожи", но и к гениталиям... Не знаю, что там с "хочется", но с "можется" - вот таким образом. А что касается первичных или вторичных спиртов - то разница не особо принципиальная; наверное, все упирается в разную жирорастворимость веществ и, соответственно, в разницу действующих концентраций: что-то - сильнее работет, что-то - слабее.

Похоже, заочники разной степени начитанности в направлении диплома косяком двинулись... Сезонная миграция, однако...

Скорее, наоборот - ибо алкилнитриты - раширяют сосуды, в т.ч. коронары. А топикстартеру - попробуйте набрать в поисковике "попперсы" - узнаете много нового и интересного про сотворенное вами. Что касается хронической токсичности - не все так страшно: уже третий десяток лет сам работаю в тесном соседстве с хроматографами, алкилнитритным методом определяющими алкоголь в биоматериале - но на работу хожу еще своими ногами, вроде бы - с удовольствием, и головой до полного маразма еще не дошел... :cq:

Да, такая красота - достойный повод для временного отсутствия. Правда, завидую "белой" завистью...

Из всех этих приведенных "многА бУКОФФ" для "точно нарисовать" не хватает одного-единственного - положения пятна искомого вещества, его Rf - отношения расстояния, пройденного пятном от старта, к расстоянию, пройденному растворителем (до самого верхнего края пластинки). Его значения - от 0,00 (пятно не поднимается совсем) до 1,00 (поднимается вместе с фронтом. А, посему, с чистой совестью, рисуете как хотите: пластинку размерами 5х15 см, отступая 1-1,5 см от нижнего края - отмечате старт хроматограммы, в двух зонах (исследуемая и везества-свидетеля) - по одному пятну на одном и том же уровне; цвет пятен - сине-фиолетовый. Успехов!

Что ж, отрицательный результат - тоже результат. Хотя - и не ожидаемый... Я надеялся, что часть соли в процессе охлаждения раствора выпадет в осадок (так, например, освобождали от борной кислоты ее аптечный спиртовый раствор - просто засовывая флакончики в снег). Но 1,5% соли - изначально мало. Похоже, придется перегонять.

TPppp - все зависит от того, сколько ее там, соли. "С ходу" - можно попробовать выморозить ее - хотя хлорид натрия и не отличается большой крутизной кривой растворимости. Но - хуже не будет (следующая зима "подвернется" только через год!); на всякий случай, проведите этот эксперимент в пластиковой посудине.

Ну, коли уже смогли прикинуть, сколько метанола (хотя, как здравомыслящий человек, все же скажите себе честно - это только предположение!) попало в воздухозаборник, то теперь с такой же степенью точности и достоверности прикиньте - сколько из них дошло (точнее, могло дойти) до вашего организма. Ведь не весь же этот воздух вы, как губка в аквариуме, фильтровали с полной абсорбцией веществ. Организм - штука мудрая, саморегулирующаяся. Все будет хорошо - правда-правда.