Перейти к содержанию
Форум химиков на XuMuK.ru

chemist

Участник
  • Постов

    214
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Сообщения, опубликованные chemist

  1. Есть почта где можно переписываться? По принтеру все мысли обязательно напишу. В открытом виде думаю не стоит писать.

    Отправил Вам личное тестовое сообщение (справа вверху страницы нажмите на активную строку "Личных сообщений: 1").

  2. Я полностью согласен на счет научного маркетинга, вообще я и пытаюсь им сейчас заниматься. Если я как электронщик, программист и менеджер в одном лице могу обосновать и оценить примерные разработки того же принтера зная, что нужно для создания, а что касается бумаги, то в голове у меня пока не совсем укладывается понятие научного маркетинга касающегося химии бумаги. Как быть и с чего начинать? Да же, к примеру, мы нашли Вас и Вы готовы обсуждать эту тему, как я понял, Вы имели опыт в разработках данного направления? Далее нанимаем химика, который будет разговаривать с Вами на одном языке ОК, договорились о встречи, встретились, а дальше, что мы будем обсуждать? Какова стратегия встречи? Какова стратегия научного маркетинга и какова его стоимость?

    Для того, чтобы идти на контакт, мне нужны ответы на следующие вопросы:

     

    1. Принцип работы принтера, который Вы собираетесь вводить в бизнес, изобретен Вашими учеными или скопирован Вашими инженерами/специалистами у какой-то фирмы?

    2. Сколько денег и человеко-дней Вы потратили на разработку идеи принтера, эксперименты, создание первого опытного образца ?

    3. Вы в курсе того, что принцип работы принтера фирмы Z обязательно запатентован, причем неоднократно? Изучили ли Вы их патенты? Знаете ли Вы как обойти эти патенты? Сколько это будет стОить на Ваш взгляд?

    4. Изучили ли Вы патенты других фирм, занимающихся разработкой аналогичных принтеров? Является ли Ваша разработка патентно-чистой?

    5. Каков физический принцип действия Вашего принтера и чем от принципиально отличается от принтера фирмы Z?

    6. Есть ли у Вас лаборатория по разработке аналогичного принтера "с нуля" (т.е. с исследования самого физического явления)? Сколько может стОить организация такой лаборатории на Ваш взгляд?

     

    Пожалуйста, если можно обязательно ответьте по пунктам, сбивчевое письмо только усугубит мои нехорошие предположения.

  3. Да, уж! Вот такого вопроса я точно не ожидала.........

    Думаю, уважаемая era, чтобы к Вам прислушались, надо иметь большую социальную значимость как мать Тереза, Мария Кюри или принцесса Диана. Вот Вам идея: давайте создадим в России Партию научной этики, которая будет контроллировать экологичность и гуманность научных разработок, нацеленных на внедрение (что уже внедрено и грязно работает, оставим для Партии зеленых). Ваши действия?

  4. Что больше всего мешает в работе синтетика и чего не хватает?

    Больше всего не хватает ума - чем больше узнаю о поведении молекул, тем сильнее осознаю, что знаю очень мало, а секретов у матушки-природы еще - бесконечность :w00t: . Мешают машины когда оказываюсь в пробке :w00t: .

  5. Большая предоплата (30 %, 50 % или все 100 % договора)?

    А если качество не устраивает - переделывать?

    А если заказчик обанкротится/отвалится (уедет)/забудет куда вещество деваете?

    ...забеременала любимая собака, была демонстрация как раз на той улице где живу, произошел взрыв в подъезде соседнего дома, наехал мировой кризис на отдельно взятые головы, состоялась ядерная война на территории Арктики... и т.д., всех случаев не предусмотришь!

    Предоплата - тяжелая обязанность, если руководитель на все 100% не уверен в успехе или коллективе, то лучше ее не брать, т.к. съестся с удовольствием, а раплачиваться придется ему, причем со штрафами. Если на счету конторы ноль (но как такое может случиться?), тогда уж лучше заложить свою дачу/машину и стартануть.

    Если не устраивает качество, то не только переделывать, но и выгонять виновного (при современной аналитической технике это м.б. только подлог), а предавший однажды...

  6. А разве такие не полностью компетентные личности не отсеиваются на этапе собеседования? Или работодатели такие щедрые дяди и им некуда девать денег, что берут всех? Особенно актуально сейчас в период кризиса.

    Отсеиваются конечно, но если молодой человек нахватался по верхам, но не понимает в какой фазе у него сейчас продукт или не может грамотно выполнить вакуумную перегонку, не угробив насос, то никакие собеседования не помогут. Знания и уменя - совсем разные вещи. Если знания еще как-то можно проверить, то умения и навыки - никак.

     

    Полностью с вами согласен. Интересна ваша точка зрения: среди нынешних молодых учёных много действительно грамотных людей или некомпетентных троечников, которые пили пиво в подъезде и ходили по клубам больше?

    Всякие есть как и в жизни: есть хорошие семьянины, есть не очень, а есть вообще из рук вон (в основном из тех, что ходили по ночным клубам :cv: ).

  7. Сколько с одного синтеза в среднем получается в остатке (можно ограничиться словами: мало, с трудом хватает, ещё остаётся, купил себе порше)?

    Вопрос некорректный, также как невозможно связать количество ударов по мячу футболистом с его доходом даже в результате одного матча. У него контракт, а циплят считаем по осени - когда заказчик подтвердит своим Quality Control что все ОК, государство заберет налоги, а контора - свои долги за потребленные ресурсы и на АУП, остаток - в нашем распоряжении, как хотим, так и используем (можем даже пропить за вечер в крутом кабаке :wub: ).

    Кредиты на квартиры набрала как минимум половина сотрудников, значит с зарплатами все ОК, IMHO.

     

    Не слышал раньше такого термина. Думаю они всё же догадываются. Но ведь с такими разговор короткий?

    Если надо работать, а оно кочевряжится что ж делать-то? Вот Вы будете заниматься воспитанием нанятого сантехника, если он начнет тут же резко завышать ранее оговоренную цену на свою работу, увидев в вашей квартире компьютер (по его красным глазам видно, что для него это - большая роскошь и в нем явно пробуждается "классовое сознание" что Вы - буржуй)? Мне тоже не хочется.

     

    Много ли обращается старых заказчиков, которые ужа вас знают или всю жизнь искать новых?

    Обращаются старые, находим и новых, переписка ведется все время, даже сейчас, хоть и воскресенье.

  8. Понимаю: детям спички не игрушка. Но вовсе не собираюсь лезть туда, где моя компетенция близка к нулю. Просто меня заинтересовала возможность заработать для собственных исследований. А оргсинтез - это оказывается даже может быть интересным. Правда я больше практик и вижу интерес в дальнейшем использовании вещества, хотя и процесс получения интересен.

    Да какие дети? Взрослые люди с семьями! Если сотрудник ОБЯЗАН знать к-л метод и ДОЛЖЕН освоить прибор, то это требование должностной инструкции, и тут отмазки типа "не лезу потому что не помню, болел гриппом, когда это прохолдили в универе" не катит :cv: . Забыл - учись!

     

    Если Вы никогда не занимались орг. синтезом, то кроме убытков на выходе ничего не получите, - это в лучшем случае, в худшем - травмы, последствия отравления, возгораний и взрывов (тьфу-тьфу, конечно).

    Заниматься нужно тем, на что учились. Лучше уметь качественнее всех в мире пришивать молнию к брюкам, чем знать всё на любительском уровне о брючной моде или технологиях шитья и пытаться делать то, что просто случайно попалось под руки.

  9. Насчет законов бизнеса - это не нужно рассматривать как первостепенная истину. Ситуаций бывает очень много разных и подходы всегда индивидуальные, иногда общаясь с заказчиком приходиться брать и программистов с собой, а бывают после таких встреч заказчик находит, общей язык не с компанией нашей, а с программистом нашим, что приводит к утечки специалистов, которых приходилось выращивать с нуля.

    Понимаю как это обидно, но ничего не поделаешь, многие наши люди хотели бы лучше бедненько жить в Европе, чем на уровне "среднего класса" в России, Б-г им судья. Тут спасает только одно - харизматичность лидера.

     

    Я не знаю как обстоят дела в химии, но, к примеру, Россия вышла не 3 место, по созданию программного обеспечения, уступая лишь Китаю и Индии. И те же европейцы и американцы создают свои представительства и нанимаю наших программистов, да и наши софтверный компании в подавляющем большинстве работают с иностранными заказчиками. К сожалению, вся выручка только утекает за рубеж. Да и продуктов наших на рынке от этого больше не становиться. К сожалению, у нас проблема в реализации проектов и в итоги наши разработки продаются под иностранными наклейками.

    В химии примерно также - многие миллионы образцов веществ за копейки продаются нашими фирмами на Запад, не демпинговать научились только недавно и то не все. Болезнь роста, ничего не поделаешь. Если Вы когда-нибудь учавствовали в драке и Вас сбивали с ног, то, очевидно, помните как трудно встать с колен, а если не встанешь - добьют. А международный бизнес - это жестоякая драка, якобы прикрытая правилами типа ИКОТЕРМСа, стандартами ЕЭС и т.п.

     

    И вернувшись к началу нашего диалога: вас и товарища "фотошопера" когда вы начали обкладывать меня своими подозрениями на пустом месте насчет продажи разработок американцем, взаимодействием с иностранными спецслужбами

    Пришла моя очередь - извините, захотелось постебаться :cv: .

     

    ответьте мне на простой вопрос, а не получиться так что разработав к примеру эту бумагу под финансированием какой то компании и не найдя к примеру применения этой бумаги в нашей стране вы ее не продадите иностранцам

    Чтобы такого не произошло, Вы как заказчик должны ПОТРЕБОВАТЬ патентования и оплатить все затраты на это. Разделить авторское патентное право практически невозможно, легче разделить детей при разводе. Вот если мой сотрудник, соавтор патента с 3.5% долевого участия упрется и не захочет, чтобы я продал патент иностранной фирме, то я ничего не сделаю, хоть тресни и суд окажется на его стороне.

     

    и почему вы считаете что мы как компания которая финансирует ваш проект не имеет права окупить наши затраты, продав это тем же иностранцам, если у нас в России этим не кто не заинтересуется.

    Да ради Б-га, чем больше Вы продадите в т.ч. и МОЮ интеллектуальную собственность, тем больше я на Вас заработаю!

     

    Или вы думаете что к вам прейдет ваш куратор из "КГБ" и скажет не смей те продавать технологию она принадлежит России :) , пусть она лучше полежит на полочке до лучших времен? Мы ведь, как и ваша лаборатории которая отправляет ингредиенты в разные концы света, так и мы, выбивая на клавишах циферки и буковки продаем эти программные коды, иностранцам получая за это мизер.

    Товарищ майор поставит блок только если Вы захотите продать научную разработку, оплаченную государством, если же платила Ваша фирма, то продавайте на здоровье, это же Ваша собственность. Правда, если это окажется "представляющем предмет гос. тайны", то не волнуйтесь - государство компенсирует все Ваши затраты сполна.

     

    Поэтому любой проект без коммерческого обоснования остается только хотением как писал товарищ "Фотошопер". И если тут не просчитать все досконально то получиться "вафля". И если у вас, к примеру, как у разработчика не окажется какого-нибудь чемоданчика а у нас возможно и лишнего миллиона то das ist fatal… :)

    На данном этапе у Вас нет никакой информации для каких-то экономических расчетов. Сначала надо сделать научный маркетинг, потом сгенерировать замкнутый круг научных идей и гипотез, и вот только потом, возможно, у Вас появятся цифры и то с точностью +/- 100% в лучшем случае. Нет, ну можете заказать сразу бизнес-маркетинговое исследование за $К20-50, но в отчете строка: "Затраты на научную разработку" будет или пустая (что честнее) или в ней будет вписана потолочная (т.н. прецендентная) цифра, не имеющая никакого отношения к данной реальности.

     

    (...О желаемой стоимости бумаги скипнул, Вы уже об этом писали...)

    Вы как профессионал в своем деле должны иметь представления о веществах, которые могут использоваться для синтезе какова их стоимость, какова возможная стоимость технологической цепочках производства и так и далее. Насчет привлечения химика для контроля это идея хорошая возможно мы и прибегнем к ней, но для начала нужен глубокий теоретический анализ и какие-то первоночальные выводы? А кинуться с ножом на паровоз это как-то не совсем правильно будет.

    Да-с, с ножом на паровоз - это пижонство :an: . По поводу стоимости НАУЧНОГО ИССЛЕДОВАНИЯ (не производства) я Вам рассказал выше, надо начинать с научного маркетинга. Или Вы собираетесь просто тупо "крекнуть" достижение упоминаемой американской фирмы и дело с концом? В таких играх я не участник - дело скользкое, неблагодарное и даже опасное.

  10. Ещё 2 вопрос назрело:

    1. Поиск клиента, бюрократическая волокита, выполнение заказа... остаётся время для собственных исследований?

    2. Сколько в среднем в Москве имеет синтетик с одного заказа? Я понимаю, что это зависит от активности и мозгов, но всё же. В догонку. Вот он поимел с заказа X руб. А сколько времени между двумя заказами? То есть "хватает ли получки" между заказами, или синтетики вынуждены лапу сосать?

    1. Выполнение заказов - это и есть собственные исследования, если заказ выбран правильно. Или Вы имеете в виду ЛИЧНОЕ ВРЕМЯ? Дык наука - дело захватывающее и ничего страшного, если дача подождет :-).

    2. Синтетики получают оговоренную зарплату (в основном зависит от того, как сработал в предыдущих проектах) и лучше всего, если они не знают сколько стОит тот или иной проект, чтобы не началась "болезнь красных глаз". Текущая зарплата также зависит от объема УЖЕ ВЫПОЛНЕННЫХ заказов (т.е. доли лаборатории от накопленных ранее деньгах на счету конторы). Если есть необходимость загрузить синтетика сверх нормативного времени, то договариваемся индивидуально; толковые не жалуются, а вот те, что "с понтами", бывает, сосут лапу :-). Об уровне зарплат в Москве, думаю, Вы все-же в курсе, если нет - почитайте соответствующую ветку на ChemPort-e.

  11. Вы мне такую идею подкинули! Ведь на Луне налогов платить не надо - Луна ничья! А что если создать компанию на корабле за пределами двухсотмильной зоны акватория? Воды мирового океана за этими пределами общие - а значит и налоги и проч. никому платить не надо! Навар будет хорошим. Только вот где моряков работящих набрать? Да ещё и химиков! В подполье, наверное, легче. А вообще это мысль. Спасибо.

    :-)))

    Налоги - далеко не самая большая статья расходов в выполнении научного проекта, самое дорогое - низкая квалификация и/или халатное отношение к своему делу некоторых исполнителей. Точно посчитать трудно, но по моим ощущением эта "статья расходов" может превышать налоги в десятки раз! Особенно если такому "товарисчу" доверить дорогой прибор или дорогие реактивы. Так что не уплывайте в море и не улетайте на Луну, а вынуждайте своих подчиненных учить теорию и матчасть и ответственно относиться к работе.

  12. Значит всё-таки договор заключается (это я так - на будущее, у меня другая специальность) и исполнитель честно платит 13 % государству?

    А как же? Мы же законопослушные граждане, да и работу свою, далеко не облагораживающую государственную землю, выполняем не на Луне :-).

     

    И ещё. Допустим реактив кончился/украли/просыпали/потеряли. Нужны ещё деньги. Дополнительно заказчик должен оплачивать возникшие трудности?

    А это уж как Вы договоритесь с закзчиком. Вот если Вы дадите сыну 50р на обед в школе, а он их потреяет, то что? А если не сыну, а сантехнику, который чинит неисправность на Вашей кухне? Все ситуации не предусмотришь.

     

    Теперь ясно о ком нам рассказывали. А то заходил один и просил синтезнуть, но он легко мог "кинуть" синтетика для "повышения" раскрываемости. Значит со спецслужбами сотрудничать не стоит. А почему тогда тот пожарник-генерал пришёл к вам, ведь у него должны быть свои лаборатории!

    Пожарник пришел не ко мне, а к нашему зам. директора, а тот вызвал и меня в т.ч. Пожарники - не очень самодостаточная спец.служба, у них в распоряжении только крохотная АНАЛИТИЧЕСКАЯ ЛАБОРАТОРИЯ (у МЧС помощнее будет), СИНТЕТИЧЕСКАЯ же кухня со всеми наворотами им просто незачем. Но товарищу генералу захотелось собственных научных разработок (новый огнетушитель), а поскольку у него в распоряжении не было толкового химика-консультанта (ну какие консультанты из тетенек-аналитиков, всю жизнь делающих все по инструкции, скажите на милось :-), то он посчитал, что главное - девайс, а не его содержимое. Но оказалось, что при цене на железяку ~$50 стоимость активного тушащего порошка в тысячи раз дороже, если тупо заказать его синтез химической конторе по известному в литературе методу, но и даже так этого делать химики не захотели - нужен взрывчатый предшественник, а из химиков хреновые камикадзе - они почему-то хотят жить сильнее физиков, математиков и биологов вместе взятых! Оплатить же разработку по удешевлению синтеза порошка он не захотел - дескать не хочу ждать конца ваших научных изысканий и денег жалко, в общем обломалсо :-). Ну, дык, баба с возу...;-))).

  13. Вот вы синтезируете соединения по заказу. И вопроса у меня два.

     

    1. Когда к вам приходит заказчик и говорит: мне нужно вещество X в таком-то количестве. Сколько это будет стоит? Вы договариваетесь, делаете синтез, он оплачивает расходники + навар. Вопрос: а вы заключаете какой-нибудь договор и платите налоги? То есть если недруг направит соответствующие службы с проверкой, то у вас всё в порядке или чем-то грозит незаконный синтез?

    Если Вы будете выполнять работу подпольно, то Вас запеленгует Ваш шеф и как минимум захочет своей доли, а как максимум вышвырнет из лабы и будет прав. Если Вы сам - зав.лаб./зав.отделом/зам.директора по науке, то, конечно никто не подкопается, если часть работ будет выполнена в тени, а налоговые службы сойдут с ума пока вычислят сколько реактивов, растворителей, киловатт-часов, кубометров воды, трудодней и т.д. на самом деле пошло на выполнение ОФИЦИАЛЬНОГО ДОГОВОРА (попыток-то может быть одна-две, а может и двадцать и все неудачное канализировалось и списывалось, если это, конечно, не драгметаллы или KCN, которые жестко учитываются).

     

    2. Приходит к вам майор/подполковник/полковник МВД/ФСБ/ГРУ и говорит: слушай, синтезни-ка ты мне героину/2-метил-3-бутил-...XYZ карбоновой кислоты/ЛСД вы отсылаете или соглашаетесь? Другими словами: сотрудничаете со спецслужбами?

    Поверьте, у спец.служб в их лабах ЕСТЬ ВСЕ, а если чего нет, они тут же закажут и получат от вышестоящей инстанции или по международным связям (через Интерпол, к примеру). Им запрещено использовать левые материалы и привлекать сторонних специалистов. Кстати, как и их специалистам - выполнять левые работы, оказывать консультации и разглагольствовать о своей работе на форумах :-). Так что если кто-то попросит Вас синтезнуть что-нибудь эдакое и даже покажет удостоверение чекиста - срочно обращайтесь в их оффис и рассказывайте о случившемся, наверняка Вы имели дело с оборотнем в погонах (или без погон :-). Если же они (очень редко!) и испытаывют какое-то затруднение, то в первую очередь обратятся к директору/ректору/проректору Вашего заведения, а он решит кого из своих специалистов привлечь, но ТОЛЬКО ДЛЯ КОНСУЛЬТАЦИИ, не больше.

  14. Ну хорошо давай все по порядку. Что касается юридического или физического лица кто дает деньги и спрашивает, а что я буду за это иметь это суть важно. Ход ваших рассуждение правильный на счет заказчика, исполнителя, инвестора и даже ученого, но одно но, в моей работе есть только заказчик и исполнитель другого быть не дано так как заказчик и инвестор сам буду решать свои проблемы и исполнителю или ученому там не место и скорее всего по законам бизнеса его туда просто не пустят.

    И где такие законы бизнеса? Вы посмотрите внимательно, как, например, китайцы возят своих ученых и свою бизнес-молодежь по всему миру в составе делегаций на переговоры. А уж как со своими саентистами возятся европейцы и американцы - притча во языцах. Нет, ну можно как в России - ученых гнобить и никуда не пущать, но тогда конечный результат будет более чем плачевным, что и имеем сплошь и рядом :-(. Дешевле всего в бизнесе поменять менталитет - это не стОит денег, а уверенность и выгоду приносит решительную :-).

     

    Теперь коротко поясню несколько вариантов взаимоотношений как у нас заведено Я исполнитель ко мне приходит заказчик и спрашивает и можете ли вы создать вот такой продукт и сколько это будет стоить , я ему отвечаю да можем и стоить будет вот такие деньги и вот в такие сроки. Заказчик кумекает, идет дальше к другим исполнителям и спрашивает, а сколько будет у вас стоить такая услуг они ему отвечают а нам вообще не под силу такое сделать, заказчик идет дальше и в итоге выбирает более стоящий вариант, основываясь на цене репутации и так далее заказчика. В итоге заключает договор со мной на определенную сумму и на конкретный срок. И заказчика интересует только одно, результат и его не интересует как это и кто это будет делать и я как исполнитель не пойду к заказчику, и не буду говорить, нам нужно еще денег на научную установку чтоб обкатать опытный образец и мало того в договоре будут обязательно пунктики о штрафах за не исполнения своих обязательств какой то из двух сторно. Вот по такому принципу примерно работает бизнес и вы это прекрасно все понимаете.

    Лично я такие кабальные договора не подписываю! Если в процессе работы вдруг выяснилось, что нужен прибор, которого нет в моей лабе, а сумма на него опрометчиво не была заложена, то останавливаю работу и возвращаю деньги со штрафами - сам виноват! Но такое было только один раз в тяжелые 90-е годы, когда была гиперинфляция, ну и прозевал малехо курсы валют и всю эту банковскую метушню. И потом, никто ж не запрещает заключить субподрядный договор на пользование прибором в другой конторе за счет статьи "контрагенты" и/или "другие расходы".

     

    Теперь другой рассмотрим пример описанный вами я заказчик вы ученый это все конечно условно, я прихожу к вам и говорю мне нужно сделать вот такую бумагу, а вы мне говорите да я и не знаю сколько мне времени и денег понадобиться. Я как заказчик и инвестор в одном лице понимаю, что это рискованное занятие и рисковать деньгами не каждый на это решиться это я примерное пытаюсь ответить на ваши размышления на счет !!!!Это к счастью, т.к. если бы они начали вкладывать в непонятное и/или неперспективное, то скоро остановили бы научно-технический прогресс.!!! А может это не к счастью?

    Ученый говорит "не знаю" в том случае, если он не работал в этой конкретной тематике и если с ним не был заключен предварительный протокол о намерениях или контракт на исследование состояния проблемы по научной и патентной литературе. Это большое счастье, когда Вы, к примеру, спрашиваете нашего брата - химика: а можно ли сосиску варить в спирте, а он тут же отвечает: можно, только в круглодонной колбе с продуванием азота для перемешивания и предовращения выброса и мощным обратным холодильником со специальным отражателем, чтобы сосиска не забила проход. Быстрый ответ означает, что этот ученый уже работал над этой или очень близкой проблемой (например, варил в спирте кошерное мясо :-) и точно знает ответы на многие вопросы вокруг и около данной темы. Но такое случается 1 раз в 1000 лет...

     

    Ну и теперь рассмотрим третий вариант две стороны договариваются о создание продукта вместе каждый на своем месте одни в химии другие в физике и делят прибыль от достижения если токовому суждено состояться по определенным условиям.

    А как же иначе? Конечно каждый занимается своим делом на своем месте, не будут же физики делать свои эксперименты в хим. лаборатории и наоборот. На прибыль, как правило, ученый не претендует, а вот роялти по патенту - вынь и положь, иначе заклюем судами по делам о нарушении авторских прав, это сейчас модно и имеет большой общественный резонанс, т.к. является хорошим "жаренным" материалом для наших брехливых СМИ.

     

    И вы как руководитель имея неприятный опыт работы с американцами знаете, что без бумажки сегодня и условиями работы, а точнее с обязанностями и санкциями не один процесс не с двинеться с места а если и сдвинется то он обречен на вымирание.

    Без бумажек я только мило улыбаюсь и хожу с потенциальным заказчиком в кабак чтобы потрепаться о погоде, политике, науке и женщинах, оплата счетов - пополам :-). А чтобы потом не бояться санкций, никогда не берусь за не свое дело, даже если сулят миллионы.

     

    Так вот я хочу спросить вас как специалиста, так что вы посоветуете в данной ситуации имея 3 варианта которые я примерно попытался описать: нанять ученого и платить ему зарплату и ждать когда он родит, а может и не родит нечего, Заключить договор к примеру с каким то НПО и т.д.

    или воспользоваться третьем вариантом.

    Поскольку Вы не химик, Вас легко обмануть. Ну, заключите договор с НПО, они год или два будут втирать Вам всякие умности, принесут красивый отчет (включая опробацию с восторженными отзывами корифеев на международных научных конференциях, медалями, дипломами и т.д.), а потом Вы обнаружите, что или не работает, или чтобы заработало, надо купить железяк/химикатов/всякой хрени у фирмы X из Калифорнии и/или фирмы Y из Хайфы на страшную сумму, причем некоторые напрямую не купишь, т.к. входят в какие-то запретные списки и пр., т.е. повторите "инновационную" судьбу товарища генерала.

    Чтобы такого не произошло, Вам нужен консультант!

    Вот, выдаю Вам с потолка научную химическую идею на Вашу тему: надо бы исследовать круг веществ семейства бис-гелицены с плавно изменяющимся по пи-константе Гаммета и конформационной энергии торцевыми заместителями, т.к. исходя из реологии их высших занятых и низших свободных молекулярных орбиталей подозреваю, что некоторые из них в принципе могут менять спектр поглощения в видимой области (цвет) под действием поляризационно-модулированного света. Понятно? Могу даже сташенную структурную химическую формулу сюда прикрепить, но станет ли яснее? А вот Вашему консультанту будет понятно и поэтому на душе будет спокойнее за судьбу очередного транша и проекта в целом :-).

    Я ж не собираюсь самостоятельно разбираться в струтуре, процедурах и т.п. Ваших компьютерных программ - гениальностью не страдаю :-).

  15. Я когда начал прорабатывать данную тему, изучал примерный ход действий по решению поставленной задачи. И то, что вы описали на примере генерала отношения заказчика и исполнителя примерно так у нас в стране и происходит.

    А ТОЧНЫЙ ход действий по любому HiTech проекту перво-наперво предполагает выявление наличия трех инвестиционных составляющих (в порядке их важности):

    А. Перспективная научная разработка.

    Б. Наличие финансового запаса.

    В. Наличие квалифицированного коллектива специалистов (не менеджеров, а физиков, химиков, инженеров, технарей и т.п.)

     

    В Вашем распоряжении нет главного (или есть частично, как у товарища генерала) - ПЕРСПЕКТИВНОЙ НАУЧНОЙ РАЗРАБОТКИ. Вы же не водокачку по готовым чертежам из Горводоканала собираетесь строить, так? Как Вы думаете сколько американцы вложили денег и времени в то, чтобы их ученые нашли такой метод управления свойствами бумаги? Думаю догадываетесь. Анекдот про НР, которому на вопрос: "почему у меня перед новым домом на лужайке не такая густая трава даже после того как я ее по инструкции полил и постриг?", сосед-англичанин ответил: "надо поливать и стричь 300 лет!", дает вполне понятный ответ на вопрос.

     

    К сожалению сейчас мало специалистов, которые могут просчитать проект, и объяснит заказчику все плюсы и минусы его затее. Мне немало приходилось работать над разными проектами и, как правило, заказчик всегда хотел знать только одно, сколько денег придется вложить и что он получит от этого. Вот от этого и приходилось плясать и в лазить в такие дебри, о которых и думать не приходилось, поэтому многие проекты влачили нищенское существование, так как работать приходилось много, а платили за это мало - договор подписан и все тут как говориться сами виноваты, что не додумали процессы вот и приходилось на одном энтузиазме вытаскивать проекты, от которых прибыль была нулевая, по трудозатратам.

    Давайте четко определимся: лицо (физическое или юридическое), которое дает деньги и при этом спрашивает: а что я с этого буду иметь? - НЕ ЕСТЬ ЗАКАЗЧИК, это денежный спекулянт, которому придумали красивое название "инвестор". Ему все равно куда вкладывать деньги - хоть в водокачку, хоть в фотохромную бумагу, лишь бы была максимальная прибыль. Заказчик - это лицо, которое говорит: если ты, ученый, сделаешь вот это, то я выделю на твои работы денег (прикинь столько надо, если не хватит, то займу у спекулянта, но лучше б этого не делать, т.к. он нас обдерет) и мы с тобой получим вот такую-то прибыль вот в этом производственном процессе.

     

    Вот и тут я чувствую нужно и в химии разобраться, чтоб хоть примерно, что-то началось проясняться о целесообразности этой затеи, а вашей с сылочке очень благодарен, это уже что-то.

    Вы решили поступить на химфак? Конечно, нельзя разобраться в тонкостях игры на скрипке, не закончив хотябы муз.школу, правда можно быть продюсером музыканта, как папа у юного Моцарта. Вам нужно разобраться в химическом продюсерстве, но тут без близкого помощника не обойтись, поэтому, повторяю, возьмите на работу хотя бы на 1/2 ставки химика-эксперта, обязательно в своем городе.

     

    К сожаление не один себя уважаемый товарищ не будет вкладывать деньги кроме конечно нашего государства в не понятные и необоснованные разработки.

    Это к счастью, т.к. если бы они начали вкладывать в непонятное и/или неперспективное, то скоро остановили бы научно-технический прогресс.

     

    Пока нас только торговать хорошо научили и с этой иглы ой как не охота слазить уж больно легкие это деньги, хотя работать становиться все сложнее конкуренты дышат в спину, а может это и к лучшему?

    Конечно к лучшему! Самые толковые из вас включатся в научно-технический прогресс и займутся, наконец, настоящим делом. Но самые крупные акулы, конечно же, свою шкуру сохранят (сожрав мелких), ну и ничего, их заказы обычно дают работу чуть ли не целым отраслям промышленности.

  16. Что ж. Весьма достойно похвалы, раз человек такого достиг. Вы считаете, что реализовали себя в жизни или есть ещё идеи?

    А ведь это очень интересно! Надо будет подумать на досуге об углубленном изучении органики.

    Идеи никогда не кончатся, т.к. они основа мироздания - до Слова у Б-га была Идея :-).

    Органика вещь увлекательная, но много головоломок и без лабы в распоряжении многого в ней не достигнешь.

  17. Я сейчас работаю над проектом по автоматизации документа-оборота в одной гос компании в рамках нац проекта, познакомился с несколькими курирующими этот проект людьми которые поведали как идет распределение финансов на продвижение инновационных проектов и то что при наличии экономически выгодного проекта готовы взять на довольствие и продвинуть финансирование. Вот и покумекали мы с товарищами обо всем по не многу и наткнулись на несколько проектов в сфере ИТ, но вот проблема в химии то мы не сильны. Походил я по кафедрам института своего, но никто так и не смог нам не чего внятного сказать на эту тему типа дали понять че вы тут ходити у нас и так дел по горло а вы про бумагу рассказываете сказки. Ну вот я и решил стукнуть на форум ваш может кто нить что посоветует или подскажет. С ребятами то мы по принтеру обсудили вопросы что можно взяться а вот с бумагой как быть ?

    "Взять на довольствие" выгодный проект сейчас хотят многие, к нам в институт зачастили всякие ходоки с неимоверными идеями. Вот, к примеру, приходит большой начальник от пожарников (генерал!) и рассказывает, что они изобрели новый сверхмощный огнетушитель и собираются везти его в Ганновер на выставку, но не хватает маленькой детали - тушащего порошка ;-). Зам. директора по науке вызвал химиков и после проработки научной и патентной информации выяснилось, что это вещество быстро можно синтезировать лишь из очень опасного предшественника (на сегодня синтез известен только такой). Этот предшественник продает только одна американская фирма и то по 40 мг (взрыв такого количества глаз может и вышибет, но голову еще не оторвет &-), причем цена у него такая, что если его закупить на одну заправку огнетушителя, то получается ~$1.8 миллиона. Когда товарищ генерал услышал вердикт, то решил, что над ним издеваются, обиделся и сделал институту бяку - натравил свою службу, а у химиков, сами понимате, всегда есть что найти нашим тупым пожарникам, штраф выписали приличный. Ну раз так, то звонит мой начальник товарищу генералу и говорит, что мол наши химики могут разработать совсем другой, безопасный синтез этого порошка, только дайте денег хотя бы в размере того штрафа, который Вы содрали с нашего учреждения и времени хотя бы полгода. Расхотел товарищ генерал везти свое изобретение в Ганновер...

    Была у меня заказчиком и одна компьютерная фирма - решили накопленные деньжата вложить в выгодное производство с экспортным уклоном (чего-то начитались в эконом.новостях о высокой доходности хим. производств тонкой химии). Профинансировали первую стадию - НИР, все ОК, новый многообещающий метод найден! Говорю директору: теперь давай соорудим опытную установку, чтобы обкатать технологические параметы, необходимые для разработки проекта на промышленую технологию. Сколько стоит, спрашивает? Говорю что в $100 тыс. уложусь. ОК, говорит, только эта установка ДОЛЖНА САМА СЕБЯ ОКУПИТЬ (???). Попытки объяснить челу, что опытная установка подобна младенцу и поэтому никакой прибыли с нее не сдерешь, ни к чему не привели и он решил рискнуть на полтора-два лимона - сразу начать строительство промышленной установки, без ОТР. Как и ожидалось, все увязло на разработке проекта, т.к. я, разумеется, не смог выдать проектной организации никаких параметров - опытная технология не обкатывалась, а лабораторный синтез, сами понимаете, много цифирь о всяких свойствах реакционных масс не даст. На этом и распрощались в недовольстве.

    Эти две истории я рассказал Вам для того, чтобы Вы понимали: для того, чтобы финансировать химический проект нехимической компании, перво-наперво на работу надо обязательно взять опытного химика (обязательно кандидата или доктора наук, лучше из пенсионеров, они более дотошные, но такого, который не боится слова “вредрение”), которому Вы доверяете и который будет каждый день на пальцах Вам рассказывать о состоянии проекта, действиях и намерениях разработчика и т.д. Те бизнесмены, которые выпонили это первоначальное требование, сейчас имеют свои "свечные заводики" на основе наших разработок и не жалуются, мы же осуществляем авторский надзор.

    Так что если Вы захотите с нами связаться напрямую, то толку не будет, а вот с Вашим химиком мы сможем начать обсуждение :-).

  18. С такими деньгами даже в Москве вы можете создать хороший бизнес и обеспечить себя и своих внуков. Посмотрите как сейчас живут пенсионеры. Вас ожидает та же участь. Правительство не беспокоится о людях. Рекомендую не выливать все финансы в химию. Создайте собственное дело как "подушку безопасности", и будучи уверенным в завтрашнем дне вы можете не сильно беспокоиться о том, что намазать на кусок хлеба завтра.

    Что значит тонкий?

    Свое дело я давно создал - лаборатория пыхтит как доменная печь, каждую неделю отправляем вещества во все концы Света, работают и внедренные производства. И это, я Вам скажу, понадежнее любых банковских вкладов, которые завтра могут обнулиться из-за заокеанских финансовых махинаций или атаки банка русскими/китайскими/украинскими хакерами :-).

    Тонкий органический синтез отличается от классического примерно так же как шахматы от шашек, иногда его называют молекулярным дизайном и пр. модными словами, но суть одна - сборка сложных молекул, причем для каждого случая приходится изобретать чуть ли новую реакцию (примерно то же, что на каждую задачу программирования изобретать новый язык программирования). Такие молеклы нужны в основном для нужд мировой фарминдустрии, которая постоянно ищет все новые и новые виды лекарств, сканируя миллиарды молекул. Американцы уже не могут жить без таблеток, недавно оборот фарминдустрии у них сравнялся с оборотом продуктов питания! Лучше бы они ели нормальные, а не генные продукты и вели нормальный образ жизни, но кто ж их вразумит, вот и едят химию.

  19. Уважаемый chemist я приношу свои извинения лично вам за свою писанину вообще немного вы меня задели на счет шпионов и т.д. вообще товарищ вы грамотный это я вижу поэтому не буду позволять себе излишние выражения. Уж если за вами и чекисты приглядывают о "мама моя не горюй" ну да ладно из ниже написанного про шпионов и чекистов и про то что я из поднебесной я наткнулся на фразу

     

    Если Вы ничего не увидели в веществах, способных изменять абсолютную конфигурацию (R<=>S) под действием циркулярно-поляризованного лазерного света, то тут уж я ничем не помогу - das ist fatal… если вам не сложно может сылочку какую нить дадите или хотя бы где копать.

    Да ладно, быстро завожусь и быстро отхожу. Ссылочку я Вам дал - патент США No 5,011,756 - Storage of optical information using photochiroptical effect, найти его можно здесь: http://patft.uspto.gov/netahtml/PTO/srchnum.htm. Просто прочтите его, чтобы понять чем я занимался. На этом эффекте, в принципе, можно сделать в т.ч. и носитель информации из бумаги, но, повторюсь, ни количество денег ни количество времени с разбегу заявить не смогу примерно так же как никто не скажет сколько будет стоить разработка нового современного процессора в Зеленограде, да и в Силиконовой Долине (Калифорния) тоже долго будут думать, а потом попросят немалую сумму для разработки предпроектного предложения (читай на работу с научной и патентной информацией, встречи с мировыми авторитетами в этой области на конференциях и симпозиумах, подкуп сотрудников фирм-конкурентов и т.д. и т.п.).

    Мое личное мнение о сути технического решения упомянутой фирмы - это не самый лучший вариант, т.к. фазовые переходы легкоплавких веществ - вещь ненадежная, достаточно этой бумаге с полгода полежать (особенно летом при жаре) и картинки станут тусклыми или неправильно раскрашены. Да и вообще где гарантия, что используется именно это физическое явление, а не какое-нибудь другое? Написать-то можно все, бумага (а особенно интернет :-) выдержат все что угодно, тем более на начальном этапе производства, пока не так много денег, чтобы обложиться патентами. Поэтому и делается вот такой хитрый пресс-релиз, чтобы увести конкурентов в другую степь - пусть поморочатся ;-).

  20. Ну вот это уже по интереснее! Вы мне условия предлагаете так предлагайте, а что касается ваших пунктов, то постараюсь ответить подробно. Насчет финансовой стороны я уже все уже изложил, а насчет нейтрализации идей, то пока что только я носитель идее, а от вас кроме вашего душераздирающего рассказа я нечего путного не увидел, кроме того, что вас обманули. Что касается моего русского языка, то тут вы правы ошибок море, так как на кнопочки нажимаю очень быстро и парой не замечаю, как делаю ошибки, да и вырос я к сожалению на улице и на исконно русском языке я бы вам объяснил бы на счет (американских, российских, английских, израильских, китайских спецслужб кулаком по морде вашей. И вообще не нужно искать в каждом шпиона, то что вы обкакались с американцами то это ваши проблемы, поэтому доказывать на счет шпиона не считаю нужным. Будет идея интересная готов обсуждать условия, а пока нам с вами говорить нечего. Мне один нытик писал про американцев, теперь вы начали, вы, что все их так боитесь? Америка это хороший соперник и его нужно уважать, а то что мы не можем им противостоять так это наша проблема и с ней нужно бороться.

    Знаете, уважаемый, трудно разговаривать в таком тоне! Пожалуйста понизьте градус и имейте в виду, что Вы на научном форуме и нас читают миллионы культурных людей, им может и неприятен Ваш гонор.

    Ничего Вы не изложили ни на счет того кто есть Вы на самом деле (хотя бы из какой страны, название организации и все остальное), чтобы у человека, решившего войти с Вами в контакт не было боязни и подозрений. Ровно как и про финансовую сферу, т.к. даже не назвали стартовую сумму проекта. Вы где-нибудь видели, чтобы стартовался HiTech проект и не была продекларирована его сумма? И кого Вы собираетесь водить здесь за нос? Пока что получается самого себя, уважаемый!!!

    Никакой Вы не носитель “идее”, а носитель обычного бизнес-хотения типа Иванушки из известной русской сказки. Таких – пруд пруди, многие даже разбираются в инновационнм бизнесе (типа за папины деньги закончил иностранный университет по втиранию сами знаете чего), но это те же Иванушки, только на американский/немецкий/еврейский манер :-))).

    Если Вы ничего не увидели в веществах, способных изменять абсолютную конфигурацию (R<=>S) под действием циркулярно-поляризованного лазерного света, то тут уж я ничем не помогу - das ist fatal…

    Вы вменяемый человек? Ведь если я прав насчет языка (Ваше же признание - «тут вы правы ошибок море») и у Вас ничего нет чтобы возразить против Вашего нерусского происхождения (в силу вопиющего незнания языка) и цели Вашего невнятного призыва на этой конференции (ввиду неопределенности Ваших координат и суммы проекта), то причем здесь кулаки? Вспомните с трех раз что подходящего находится с левым винтом в таких случаях :-))).

    А шпионов подозревать в каждом задающем такие подозрительные вопросы НУЖНО ОБЯЗАТЕЛЬНО, об этом, кстати, нам систематически растолковывает наш институтский куратор из ФСБ. Или я должен не слушаться куратора, потому что Вам так хочется? Наивный, а еще шпион :-))).

    Да, по молодости я таки облажался с америкосами, но поверьте, этого больше никогда не будет, а вот наоборот – не уверен :-))).

    И искренне не хотел бы, чтобы еще кто-нибудь из уважаемых коллег-химиков так же “залетел” от этих паразитов, если голова на плечах еще есть. Или Вам надо чтобы обязательно наши “залетали”?

    По научным идеям с Вами действительно говорить не о чем, т.к. Вы даже не способны понять их физический смысл, якобы имея физическое образование (про поляризационную модуляция световой волны и хиральность изучат во всех ВУЗах СНГ, так что неизвестно где Вы учились).

    Америка – хороший соперник только для Китая (склоняюсь, что Вы таки из Поднебесной), а для нас – потенциальный враг и ведут они себя с нами именно так, как будто мы в состоянии войны, ну и как прикажете с ними быть? Не бояться, конечно, но и жаловать-то незачем! Пусть сами теперь расхлебывают свой #$%&-ный кризис :-))).

    Нет у нас проблем с уважением кого-либо, если есть за что уважать! А бояться нам нечего – военные корабли на боевом дежурстве, ракеты, самолеты и бомбы в порядке, МКС “мирно бороздит" близлежайшем космическом пространстве и все что надо зорко видит, в т.ч. в и поляризованном свете ;-))).

    Так что пусть боится кто-то другой, если ему так легче жить!

  21. Возможно ли такое сейчас (заработать на собственный проект)?

    Думаю, что на такой проект - нет, однозначно. Даже если бы у меня сейчас было своих личных $5M, все равно не стартонул бы проект, т.к. если не хватит, то потом придется идти на поклон к "инвесторам", которые обдерут как липку и оставят в долгах.

    Но на свои, небольшие химические проекты вполне хватает. Например, разработать новый способ синтеза вещества А так, чтобы не использовать CN- или высокое давление (автоклавы дороги и небезопасны) и т.п.

     

    Им нельзя верить. Пора бы давно это понимать. Нация такая. Весит на шее всего мира. Подобные случаи нередки. Ещё один пример - японцы. При попытке запатентовать какое-либо важное открытие/изобретение они подают протест в патентный орган, где отказывают в патенте. А они потом идею выкупают за копейки.

    Есть такое. Поэтому умные фирмы патентуют в основном отживающие и/или устаревшие технологии, чтобы запутать конкурентов, а разработанные на будущее держат в состоянии "ноу-хау", платя немалые роялти авторам за то, что не пускают разработку в жизнь.

     

    И что, есть заказчики? В какой области?

    В области тонкого органического синтеза; формулы, увы, назвать не могу :-).

  22. и еще коротко что касается финансовой стороны я работал во многих проектах связанных в ИТ сфере и для меня всегда на первом месте стояла идея а только потом финансовая сторона, а если будет наоборот то любой проект обречен на неудачу, это я из своего опыт знаю.

     

    В начале 80-х годов в аспирантуре наткнулся на вещества, имеющие лабильный ассимметрический центр и случайно обнаружил, что под действием света можно изменять их хиральность. Развивать это открытие в те годы было нереально (не было никакой волосатой руки для поддержки), но к концу 80-х, когда закрутилась Перестройка и молодым ученым разрешили зарабатывать в т.н. молодежных научных коллективах (если помните, это движение – НТТМ - было под контролем Горбачева в ЦК ВЛКСМ), я быстро заработал денег на синтезе нужных промышленности реактивов и самостоятельно занялся научным поиском в этом направлении.

    Меня интересовали вещества, обратимо изменяющие свою стереохимическую конфигурацию под действием циркулярно-поляризованного света, конечной практической целью могло быть создание активной среды для носителей информации гигантской емкости. Как это всегда бывает, денег на то, чтобы закончить исследование и оплатить защиту идеи международным патентом не хватило (хотя на приличную квартиру хватило бы с головой). Как раз тогда только появился интернет (точнее его предшественник FidoNet), и о, чудо - через эту спасительную сеть я нашел долгожданного американского инвестора! Он заплатил небольшую инициализационную сумму, но при этом потребовал, чтобы в первую очередь была проверена сама идея на недорогих объектах и очерчен круг перспективных веществ (иначе больше денег не будет, а впереди маячили миллионы :-). Сразу после того, как я выдал ему химические формулы и продемонстрировал принцип записи информации на несложных объектах, он неожиданно исчез, даже не подписав Акт приемки-сдачи. А потом я обнаружил американский патент No 5,011,756 (1991 г., см. сайт USPO), где слово в слово описана эта моя идея. Помнится, как каждый день, приходя в лабу я смотрел на эти 256 мг (хватило бы и в два раза меньше, но почему-то нравится цифра 2^8 :-) красивого белого порошка и думал: нет, не сегодня. Вернуться к деятельности (правда, совсем другой) помогла женщина, но в личной жизни все пошло наперекосяк, в общем темная история.

    Не буду рассказывать сколько пришлось вытерпеть гонений от институтского начальства, упреков физиков-подрядчиков и даже разборок со спецорганами (эта тематика, оказывается, пересекается с государственной защитой ценных бумаг, денег и т.п.). С тех пор я не работаю с т.н. "инвесторами" и не заключаю с ними никаких договоров, а ищу реальных заказчиков, у которых есть нерешенные химические проблемы в собственном производстве и я могу своими глазами увидеть “чего в супе не хватает” и “выправить дефект”.

    Интересно, что недавно одна американо-СНГовская IT-компания объявила конкурс IT-идей, я послал предложение этой старой своей идеи просто ради прикола, специально не сославшись на упомянутый патент и… выиграл конкурс, причем был награжден призом $5000, но “без финансирования проекта”. На мой вопрос почему бы не профинансировать разработку (sic!) американец ответил, что даже они, успешная компания, не могут себе позволить содержать современную химическую лабораторию, да и в химии ничего не понимают. Конечно, этот приз – доля процента того, что я когда-то выбросил на разработку, но все равно приятно что развел янки :-). Если будет возможность, то фокус обязательно повторю!!!

    Вот Вам мои вопросы:

    1. Если у Вас есть деньги, чтобы профинансировать эту разработку (а это немалые деньги, причем никто не скажет сколько точно их понадобится и на какое время), то как Вы докажите, что не перепродадите потом законченную разработку той же фирме Zink (они приглашают к сотрудничеству всех желающих, см. их сайт), оставив разработчиков с носом?

    2. Если у Вас нет таких денег (повторяю, это многие миллионы), то зачем Вы морочите нам голову? Вы агент спецслужб (американских, российских, английских, израильских, китайских – не важно) и хотите выявить и нейтрализовать носителей идей?

    3. Судя по тому, сколько Вы делаете ошибок в тексте, русский язык для Вас – не родной. Пожалуйста представьтесь как положено в приличном обществе, грамотно оформите свое предложение (наймите образованных людей в конце концов), а мы посмотрим что можно Вам посоветовать.

  23. Помогите, пожалуйста, доктору - нужна химическая формула миноксидила сульфата- активного метаболита миноксидила, который синтезируется в нашем организме при помощи фенольной сульфотрансферазы. Формула миноксидила C9-H15- N5-O 6-(1-пиперидинил)-2.4-пиримидинамин-3-оксид Будет ли у миноксидила сульфата неприятный запах?

    Не удалось прикрепить формулу миноксидила сульфата... Пишите вличку, вышлю на Ваш е-мейл-адрес...

    Сам он пахнуть не должен, разве что продукты его реакций или распадов, но вот во что он превращается - сказать однозначно нельзя и информации такой нет - надо изучать.

  24. ха! а кто нибудь получал работу с innocentive ?

    а то ведь хитро получаетсо - ты им шлёшь фсе измышления, а они тебе надежду! фтопку такой сайт!

    Вот здесь список всех награжденных победителей Инноцентива с 2001г., есть и наши соотечественники:

    http://www.innocentive.com/servlets/projec...ectInfo.po?s=AW

    Хотя, признаться, я тоже не очень-то доверяю владельцам этого сайта - индусам, даже американским. После того, как они мне прислали ответ типа: "Ваше решение правильное, но не единственное", и при этом не согласились ознакомить меня с другими "тоже правильными", крепко выругался и плюнул в их сторону :w00t: . Но есть знакломые, которым повезло больше и они продолжают с ними сотрудничество.

    Кстати, синтез требуемых библиотек соединений - самый верный вид сотрудничества с этой конторой, кинуть химика в этом случае у них никак не получицца, особенно если вынудить их на прием материи частями (теоретически могут не заплатить только за последнюю отсылку).

×
×
  • Создать...