Перейти к содержимому
Форум химиков на XuMuK.ru

Chromium

Пользователи
  • Публикации

    17
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Репутация

0

О Chromium

  • День рождения 17 ноября

Старые поля

  • Пол
    Мужчина
  1. Chromium

    Разбитый градусник

    У Пугачевича было несколько переизданий, так что судить о том, что в ваших руках, я не берусь. Тем более, вы представили неточное описание, в тч не нашли требуемой главы. Пусть независимое лицо разбирается в том, у кого какие отговорки. Если вы так любите ссылаться на ваш MSDS, то мои новые источники и цифры вам все равно ничего не дадут. Мне достаточно Википедии, я не делаю из мухи слона там, где это не имеет смысла или отношения к делу.
  2. Chromium

    Разбитый градусник

    Разбить можно и толстостенную емкость, если она из стекла, а в ней - ртуть. Не забывайте, что полы в лабораториях в основе своей - кафельные, так что это не знакомые мне домыслы. Про пробку из металла с пластмассовой прокладкой не читал. Была приведена пробковая пробка на вакуумной смазке, как единственно надежная. Металлические баллоны-да, завинчивались мет. пробкой с пеньковой обмоткой, и заливались сургучом-фасовка низкосортной ртути.
  3. Chromium

    Разбитый градусник

    Представьте себе площадь стекла, заполненного ртутью в градуснике. А теперь в стеклянной бутылке. Я не знаю состава стекла в градусниках, поэтому ничего говорить не буду. Про признаки в течение 10, 20 и более лет - вы проводили высокоточные замеры? Ртуть проникает через стекло путем сорбции ее им, постепенно.
  4. Chromium

    Разбитый градусник

    Если вы не нашли такой главы, значит плохо искали. Насколько я помню, обложка у книги синяя. Еще там даны указания сразу перефасовывать ртуть, поступающую в хим лаборатории в толстостенные стеклянные емкости. Даны схематичные рисунки стеклянных баллонов, приведена сортность выпускаемой в СССР ртути и методы маркировки этикеток. Литература 1972 года. У меня хорошая фотографическая память.
  5. Chromium

    Разбитый градусник

    Неправда. Читайте внимательнее главу "Транспортировка и хранение ртути". Gall я тоже помню эту бородатую байку. Используете и в жизни подобные "проверенные источники"? Жужжит и давление скачет от хранения химреактивов в квартире. И от поглощения излишних слухов. Алхимики кухонь еще не знали, и в общем костре ничего не варили. Поэтому и жили долго. А кому это выгодно, пусть другие слои общества выясняют. И на сайтах другой специфики)
  6. Chromium

    Разбитый градусник

    Самая современная литература, очень интересная книга, где доступным языком рассказывается о сорбции ртути в стенах жилых помещений, исследования на смывы с оконных стекол, множество цифр и таблиц и т.п. - Трахтенберг Т. М., Коршун М. Н. Ртуть и ее соединения в окружающей среде. — К.: 1990. Про хранение ртути в ампулах из молибденового стекла, испарение ртути через силикатное/тонкое стекло, также оттуда-методы демеркуризации, изготовление индикаторов на ртуть, противортутные повязки на органы дыхания - Пугачевич П.П. Работа со ртутью в лабораторных и производственных условиях.1972г-все понятным языком, с исправлениями многих лже-утверждений из другой литературы по этой теме тех же годов. Все книги можно скачать. Про наличие "молибдена" в М. стеклах я не говорил) Про ваш источник: мне ваш источник не кажется достоверным, потому что ничего кроме цифр, не весть откуда взявшихся, я там не нашел. Я не могу доверять таким сомнительным сайтам, неизвестно с нормами какой страны (или вообще-какого то предприятия на окраине Аргентины). Этот сайт не похож ни на один источник информации, которому можно доверять. Ни одного живого слова. Я еще раз повторю: всегда лучше недобздеть, чем перебздеть.
  7. Chromium

    Разбитый градусник

    Ну и что он, метилгидразин?. У топлива с рухнувшего Прогресса такая токсичность, что его впору применять как очередное хим оружие 21 века после ботулотоксина. Какая разница, в каких количествах применяют ядовитые вещества, если УМЕЮТ (ну, или НЕ умеют) с ними обращаться? По моему, мы стали ходить на месте, тема дальше не развивается, потому что ответственность за свои слова брать все же надо,если конечно, совесть есть, высказывая лже-утверждения публично и во всеуслышание.
  8. Chromium

    Разбитый градусник

    Уважаемый aversun, в среде химиков существует такое негласное правило, и я думаю, вы им безусловно пользуетесь, что если на одно вещество в разных указаниях/изданиях даны разные токсические дозы, то придерживаться стоит минимальной Конечно же я имею ввиду современные издания,исключая некие морально устаревшие перепечатки во избежания подколок г-на M_GM
  9. Chromium

    Разбитый градусник

    Что ж, уважаемый M_GM, вы заработали честным трудом звание Эксперт, чтобы, сидя в мягком и уютном кресле говорить с ленцой: "Не верю!..". Вообще, меня как тайного созерцателя всего живого, искренне удивляет это, почему то исконно русское "Авось" и "А я не верю". Да и правда, что на них-парАх-то, написано, что ли, что ими дышать опасно?? Опыт то человек приобретает, испытав все на своей, так сказать, шкуре. И кому удается ее сохранить, тот и пишет вехи Истории. А кто то просто сидит и читает это все на диване. Нет, это я не про вас, конечно А вот еще каких то 60 лет назад вышла потрясающая книга "Вредные химические вещества в промышленности" Н.В.Лазарев, 1951, где черным по белому такие же вот "ученые" дяденьки охарактеризовали треххлористый фосфор и хлорокись фосфора как всего лишь "обладающие общим токсическим (читай-неизвестным по силе) действием", а ни как не СДЯВ. А большая энциклопедия нефти и газа до сих пор использует чистую перепечатку этого бородатого послевоенного издания по теме фосфора,не утруждаясь ссылкой на это издание, и нисколько не озаботившись глянуть в Википедию, где все черным по белому написано. Ну да, люди в послевоенной стране разве не знали, что эти окислы ядовиты? -Знали. Но Большому брату нужно доказательство, хотя сам он в печь не полезет-не дурак! А совсем недавно канувшее в лету, легендарное ДДТ, которым, разве что зубы не чистили? Сколько времени (читай-здоровья)ушло, и пострадавших людей(но о них молчать будут и поныне. Ибо поныне наблюдают жуткие подчас вариации-мутации болячек) подорвали свое здоровье? Константин Д-да такого просто быть не может, правильные индикаторы просто не могут не заалеть спустя неделю, ртуть всегда присутствует в небольшом количестве в воздухе, почитайте хотя бы Трахтенберга, Коршуна-их небольшую книгу издания начала 90-х, там про эмиссию ртути очень хорошо все рассказано
  10. Chromium

    Разбитый градусник

    "Кстати,сам недавно разбил термометр на балконе,за ~ 2 недели ни намека на испарение мелких капелек,которые остались,но на уровне пояса пдк не превышено,изменение окраски инд. бумажки только вплотную" Интересно, как вы хотели засечь пары ртути на эти, не очень-то и активные, индикаторы, при постоянном ветродуе? Даже если ваш балкон застеклен намертво, там все равно полно сквозных щелей,а бумажки применимы только в закрытых помещениях с малым воздухообменом, либо сам ваш индикаторный состав изготовлен с нарушением технологии. О бумажках. а)Изготавливаются в помещении, воздух которого не загрязнен парами ртути и прочей химии. б)Хранятся бумажки в банке с ПРИТЕРТОЙ ПРОБКОЙ при комнатной температуре и влажности. ПРИГОТОВЛЕНИЕ ИНДИКАТОРНЫХ БУМАЖЕК НА РТУТЬ И ЕЕ ПАРЫ 1) Смотреть и соблюдать весь синтез пункт а).Сливают равные объемы (по 200 мл)10% р-ра йодистого калия и 10% р-ра сернокислой меди. 2) Образовавшийся осадок отстаивают 1-3 минуты, сливают верхний слой бурой жидкости. 3) Осадок промывают 3-5 раз дист. водой, затем р-ром сульфита натрия, до обесцвечивания осадка. Вместо сульфита натрия можно использовать 1% р-р иодата калия и 1% р-р сульфида натрия (каждым раствором промыть один раз). Затем осадок вновь промывают дист. водой до конечного обесцвечивания. 4) Полностью сливают воду и промокают осадок салфеткой досуха 5) Осадок переносят в небольшой стакан, и добавляют немного этанола до получения полужидкой пасты. Подкисление 25% азотной кислотой: подкисляется из рассчета 1 капля на 50 грамм пасты, то есть если объемы производства действительно большие, а не на один раз. 6) Полученную пасту наносят ватной палочкой на нарезанную бумагу и сушат в атмосфере, НЕ ЗАГР. ПАРАМИ РТУТИ. 7) Внимание! Для удобства сравнения, одну полоску положите в банку с притертой пробкой для сравнения исходного цвета с размещенными бумажками. 8) Индикаторные бумажки должны получиться кремового цвета. Если бумажки не приобретут палево-розового цвета через 4 часа при ~15 градусах по Цельсию - содержание паров ртути в норме или ниже нормы ПДК-ЭТО ПДК ПРИМЕНИМО ТОЛЬКО ДЛЯ ЛАБОРАТОРИЙ, А НЕ ДЛЯ ЖИЛЫХ КВАРТИР!! Высчитать примерную концентрацию паров ртути в воздухе по бумажкам можно, но это все весьма приблизительно, тк зависит от множества факторов. Бумажки не являются методом количественного определения ртути в воздухе помещений, ИХ БЕССМЫСЛЕННО ПРИМЕНЯТЬ на улице, в коридорах, на лестничных пролетах,на балконах, в вентиляционных шахтах/каналах и рядом с ними, а так же в местах с постоянным оттоком/притоком воздуха, в тч извне. ВАЖНО! В МЕСТАХ ПОСТОЯННОГО ПРОЖИВАНИЯ ЛЮДЕЙ ДАННЫЕ БУМАЖКИ ДОЛЖНЫ НАЧАТЬ АЛЕТЬ ЛИШЬ ЧЕРЕЗ 20-24 ЧАСА! Если они изменили свою окраску раньше, то постоянно находиться в таком помещении НЕЛЬЗЯ. КАК ПРАВИЛЬНО ХРАНИТЬ РТУТЬ? Есть только два способа безопасного хранения ртути: Способ единственно надежный-запаянная ампула из молибденового стекла, емкостью 30-40 мл. 1)Ампулы бьются. 2)Проверять, бьются или нет не надо. Хранение при комнатной температуре вместе с обычными реактивами. Способ второй-толстостенная стеклянная посуда с притертой пробкой на вакуумной смазке. Следует помнить, что смазка загрязняет ртуть. Способ, о котором я вам не скажу-это хранение ртути подальше от жилых домов, прикопанной в землю, в стеклянной посуде (ртуть испаряется через слой стекла обычной бутылки!) с притертой пробкой. В заводской упаковке ртуть не хранится. Насчет противогаза от паров ртути, то на довольно долгий срок помогает обычный толченый аптечный активный уголь, который можно использовать как начинку картриджа самодельного противогаза. А можно использовать обычный медицинский бинт: сложить его в 5-6 слоев и надеть как маску. Бинт отлично защищает от довольно высоких конц. паров ртути в воздухе (точных цифр уже не помню) примерно на сутки. Естественно, такой бинт одноразовый!
  11. Chromium

    Кто работал с метаарсентит ацетатом меди?

    Интернет сам дает множество вариаций соединения меди и мышьяка с темно-синим цветом р-ра; как правило-все это краски. Не исключено, что эта соль использовалась как некий индикатор р-ра. К слову, приобретена она была вместе с хроматом калия, ализарином, сухой кровью с дифтерийной добавкой (не помню как точно было написано на этикетке)-бутылка прозрачного стекла с пробковой крышкой, залитой , похоже, канцелярским клеем, раствором окиси ртути, ДДТ в ампуле, и другими, уже не помню какими веществами-раздал их нуждающимся Может, вы определите по данным веществам, что за эксперименты проводились, и оттуда уже дадите более точное название-определение этой соли? Швейнфуртская зелень мною под сомнением, тк в некоторых определениях она описывается как нерастворимая соль, разлагающаяся частично либо полностью от влажности,а сам порошок долгое время хранился в сыром гараже, упакованный в колбочку с пробкой из скрученного мед. бинта, и при этом не утерял своих свойств. Вряд ли соль, боящуюся влаги стали бы так хранить. А насчет запаха при растворении- пока не растворял, тк времени на это совсем нет, и ехать надо на другой конец города
  12. Разбил недавно колбу с металлическим натрием. Поместил все это дело под керосин. Очистить натрий от осколков колбы (они довольно крупные)немеханическим способом-металл прилип к стенкам, тянется как пластилин-думаю, невозможно, т.к. переплавление произвести не могу-просто нет требуемых условий. А вот как очистить металл от образовавшегося слоя едкого натра химическим способом? Или может, оставить как есть, так он храниться будет без дальнейшего разрушения?
  13. Chromium

    Разбитый градусник

    Да, не озаботились. Не все у нас сразу делается, мы не Европа, увы. Вспомним недавнюю ситуацию с свинцовыми аккумуляторами от легковой и грузовой техники. Еще пару лет назад ими была завалена вся страна. Потому что перерабатывать вторичный свинец - нерентабельно, а уж тем более вместе с пластмассовыми и еще совковыми - громоздкими асбоэбонитовыми корпусами. Грязное это дело. Так и задыхалась страна в сотнях тонн отработанных аккумуляторов,исторгая из их недр пары серной кислоты и летучего мышьяка, загаживая пруды и водоемы возле вечно необустроенных гаражных кооперативов и автомастерских, пока.. о чудо, не стали принимать эти батареи в вторцветмет сначала по восьмерке, а сейчас и по сорок рублев за кило против 2-3 рублей за кило года четыре назад. И исчезли вдруг эти тяжелые пластмассовые штуковины со всех углов и закоулков. Без серьезных вливаний со стороны государства никто бы в здравом уме не стал браться за переработку дешевого свинца, постепенно расширяя производство, и, следовательно, делая его рентабельным. Мировое сообщество постепенно отказывается от использования ртути и ее производных в любом производстве, заменяя ее на менее токсичные металлы и сплавы. Как будет решаться вопрос с утилизацией сотен тысяч тонн ртутьсодержащих отходов, пока никто не знает. Ртуть сама по себе - недорогой металл, и извлечение ее из отходов-это скорее дело совести, нежели прибыли. Если кто-то не верит в токсичность ртути-пусть не верит, но утверждать об этом на единственном популярном химическом сайте в нашей стране-это преступление. Если для вас она нетоксична-смело не убирайте дома разбитый градусник,собирая лишь стекла, и собирайте осколки разбитой люминисцентной лампы пылесосом, разгоняя и распыляя мелкие шарики и пары по всей квартире. В конце концов-вам там дальше жить, и вы там хозяин. P.S. Касательно автора темы-важное дополнение. Вы вызвали специалистов, которые сделали замер воздуха на пары ртути сразу после проветривания и т.н. демеркуризации, этого делать нельзя, потому что показания приборов при подобных замерах всегда будут показывать норму ПДК или даже ниже. Замер на пары ртути проводят в помещении, которое не проветривалось, и после уборки ртути должно пройти некоторое время, чтобы показать реальную ситуацию возможного остаточного загрязнения воздуха в помещении, а так же оставшееся кол-во свободной ртути после уборки, а вовсе не исследовать уличный воздух, которым вы постоянно все равно не дышите.
  14. Chromium

    Разбитый градусник

    Если ртуть, -в виде самом неприглядном- в виде паров-так "не столь токсична", то отчего именно в конце 80-х всерьез озаботились обращением с ней??? Не потому ли, что коварство ее паров заявляет о себе даалеко не сразу, а сложность постановки правильного диагноза целиком зависит от того, скажет пациент доктору между делом,-вот, дескать, "градусник разбивал как-то, было дело..". Токсикология ртути-наука относительно молодая, серьезно ей занялись, когда в союзе накопилась уж действительно уйма отходов, причем оччень неприятных в обращении, переработке, и главное!-рентабельности.. Токсикология этого металла изучена уже достаточно,- вся беда в том, что осталось полно народу необразованного, не придающего значения опасности, и следственно, последствиям обращения с ней. Это даже не кустарность мышления, это-преступность давать советы типа "Да че вы так волнуетесь... " Я сам работАЛ со ртутью около трех лет. И перестал, перейдя на куда как более безопасный хром и барий, потому что уже имею за плечами опыт отравления парами ртути. У ртути нет симптоматики. Это значит, что если вы не скажете честно врачу, что только РАБОТАЛИ с ней, то лечить (не дай боже) вас будут от чего угодно, но только не от микромеркуриализма (а это- стадия начальная, еще поддающаяся корректировке). Несколько слов о опыте демеркуризации. НЕЭФФЕКТИВНО применение: сера, сероводород и р-ры его перекиси, металлические порошки (амальгамация), так же неэффективен р-р смеси марганцовки и соляной к-ты в воде. Металлические пов-сти, загрязненные ртутью НЕЛЬЗЯ демеркуризовывать р-рами кислот. Металлические пов-сти очищают от следов ртути только продолжительным нагревом при максимально высоких температурах под вытяжными шкафами или на открытом воздухе. Омывать приборы и колбы над раковиной ЗАПРЕЩЕНО! Опыт удаления ртути и ее следов. Очистка помещений от ртути. Просто как раз, два, три: Крупные капли собираем пластмассовым совком, НАЧИНАЯ ОТ ПЕРИФЕРИИ К ЦЕНТРУ ЗАГРЯЗНЕНИЯ. Мелкие капельки можно собрать на : кисть из медных проволочек, либо белой жести; медной,латунной или жестяной полоской. *Предварительно (не обязательно) кисти и полоски металла промыть в ацетоне, высушить , и промыть в разб. азотной к-те. ТАКИМ МЕТОДОМ МОЖНО СОБИРАТЬ КАПЛИ РТУТИ ДАЖЕ ПОД ВОДОЙ. Налипшие капли ртути стряхиваем в банку с водой (РТУТЬ ИСПАРЯЕТСЯ И ЧЕРЕЗ СЛОЙ ВОДЫ!). После сбора всех видимых кол-тв ртути люди непосвященные в химию могут смело выбросить полоски и кисти; посвященные могут их промыть в азотной к-те и оставить на всякий случай (пригодится). Теперь - несложная и обязательная ХИМИЧЕСКАЯ УБОРКА. 200 гр FeCl3(3) растворяем в 800 мл воды на холоду. Присыпаем в воду малыми дозами, постоянно перемешивая. За 1-2 часа до употребления р-ра добавляем в него 50-60 грамм технического мела. Наносим из рассчета 1 ведро на 25м2. После нанесения тщательно проходимся по поверхности щеткой для пола, уделяя особое внимание трещинам и щелям в полу. ЖЕЛАТЕЛЬНО оставить р-р до высыхания (1,5-2 суток). В крайнем случае р-р удаляют через 4-6 часов. УДАЛЯЯ Р-Р С ОЧИЩАЕМОЙ ПОВ-СТИ НЕ РАСТИРАЙТЕ ЕГО ПО НЕЙ. Далее моем поверхность обычным моющим средством неск-ко раз. Данное средство предназначено для поверхностей из: плитка, бетон, крашенный деревянный пол, а так же для обработки подпольного пространства. ДРУГИЕ ВАРИАНТЫ (НО ЛУЧШЕ-ВСЕ ПО ОТДЕЛЬНОСТИ): Обработка 4-5 или 8 % р-ром моно- или дихлорамина NH2Cl в четыреххлористом углероде CCl4, с выдержкой в течение 8-10 часов. После пов-сти обильно смачивают 4-5 % р-ром полисульфида натрия, и снова закрывают помещение на 8-10 часов. После-хорошо проветриваем и моем все что обрабатывали моющим ср-вом неск-ко раз. НЕ ПРИМЕНЯТЬ ДЛЯ АСБОЭБОНИТОВЫХ ПЛИТОК И ПВХ-ЛИНОЛЕУМА. ВАРИАНТ 2: 15-20 % этилендиаминтетрауксусная к-та и 80-85 % тиосульфат: 25 грамм этой смеси раств. в литре воды и наносят на загр. пов-сть. После высыхания моют моющим неск-ко раз. *Кто пренебрегает этими простыми способами, тому и поваренную соль в руки давать нельзя!
  15. Chromium

    Бутулинический токсин

    Токсин ботулизма может жить только в соленых средах, причем в ПЛОТНО ЗАКРЫТЫХ (без доступа воздуха) емкостях. Сладкое, и присутствие воздуха он не переносит, и в таких средах просто не возникает.
×