violinviolacello

Да, Аркадий, спасибо. Начну рассказывать по порядку. Речь идет о создании лаков и разных их компонентов. немного позже опишу в деталях каков ход реакций и условия. Возможно, это и не ангидрид получается. Но про "козла" с неупорядоченными двойными связями как результат бесконтрольной полимеризации - вероятно мысль верная. Потому что результат стекловидный, растворим только в спирту и эфирных маслах. Опишу всё по порядку, начиная с пинена как исходного сырья.

Добрый день! Есть один замысловатый процесс, в результате которого образуется некое загадочное вещество - черное, стекловидное, растворимо в спирте и эфирных маслах (например, лавандовом). Исходным сырьем для получения является альфа-камфоленовый альдегид. Брутто-формула: С10H16O. структурная, например, тут: http://www.pherobase.com/database/kovats/kovats-detail-alpha-campholene%20aldehyde.php Процесс идет на открытом воздухе при нагреве. Первые стадии реакции, насколько мне удалось уяснить (я не химик, к сожалению): - альдегид окисляется до альфа-камфоленовой кислоты; - кислота дегидролизуется до ангидрида; дальше я не знаю, а хотелось бы понять. Жидкость (а на стадии кислоты - это ещё жидкость, на стадии ангидрида - наверное тоже - ибо альфа-камфоленовая к-та - это (2,2,3-триметилциклопент-3-ен-1-ил)уксусная кислота. А ангидрид уксусной - жидкость). Далее жидкость переходит в твердое состояние (простите великодушно, не знаю по какой реакции, подскажите, пожалуйста). Единственная гипотеза - начало процесса полимеризации. Затем, видимо, карбонизации. Потому как вещество твердеет и темнеет - до тех пор, пока не становится почти черным. Что это? При условии, что оно не сгорает, естественно. Но не похоже, что сгорает. Короче, помогите!!!

да, интересно. Антрахиноновые ещё значимы в сфере искусства, поэтому цвет их особенно важен, а спектр по оттенкам они дают значительный. Плюс светостойкость. По аминоантрахинам не знаю, не видел таких. В интернете фоток не обнаруживается, только формулы. про хелатное соединение понятно, про координацию хиноновым кислородом и гидроксилом в положении 1 тоже. А про "от 1 к 1 до 1 к 3" - это в смысле гидрооксиантрахинона к металла? То есть до трех атомов металла может быть в хелатном комплексе. А теория цветности содержит положения о таких соединениях? Особенно вот по влиянию металла на цвет - чем это определяется? валентностью или массой? Крапп-лак да, как готовый. В натуральном корне марены помимо ализарина и пурпурина есть ещё некий псевдопурпурин - всё никак формулу его найти не могу.

да, сложная там история. Смотрю литературу. Многое от фермента зависит. Например, пектинметилэстераза осуществляет отделение метилированных остатков галактуроновой кислоты (деметоксилирование пектина), а полигалактуроназа - дефрагментацию основной цепочки пектина. Результат действия первого фермента - повышение степени нерастворимости пектина, а второго - снижение. И это только по пектину, не затрагивая гемицеллюлозы. В общем, да, очень сложный вопрос я задал. Чтобы на него полностью ответить, надо обширное исследование провести. Притом не факт, что биохимики нашли весь возможный спектр ферментов. В общем, сложная история. Ладно, снимем мы этот вопрос. По красителям интереснее тема. Особенно антрахиновым. Они все образуют комплексы с металлами? Смотрел я теорию цветности, общая идея понятна, но антрахиновые ведь сложнее, чем эта теория. Не только от структурной формулы молекулы ведь цвет зависит. Например, карминовая кислота в кислой среде дает оранжево-красный, а щелочной - фиолетово-пурпурный. Это порошок кошенили в среде лимонной кислоты и в растворе соды соответственно. Ализарин тот же - тоже спектр от желтого до малинового в зависимости от закрепляющего металла.

Да, примерно такой ответ я и расчитывал услышать. Спасибо, Аркадий! По теме модификации есть ещё такой вопрос. Продукты ферментативного гидролиза полисахаридов. Например, ксиланаза и ксиланы. Я так понимаю, ксилоза, вода, метиловый спирт, углекислый газ. Так ли оно? Аналогичный вопрос - по пектинам и пектиназе, маннанам и маннаназе.

да, хорошо, уточню: жирорастворимые антрахинововые красные красители Возвращаясь к основной теме - есть вопрос по поводу химических связей между лигнином (возможно, его гвацильными ядрами) и гиперицином. Возможны таковые?

Да, я понимаю. Но (уже отходя от первоначально заявленной темы) скажу, что мне весьма интересны были бы красители антрахинонового ряда спектра от желтого от красного. Они являются маслорастворимыми?

Очень интересно! А какой цветовой ряд у этих вновь синтезированных? можете фотографиями порадовать?

Ну так-то да, антрахиноновые. Полифенольный ряд Напоминает советскую историю с ализарином - переход от марены красильной в сторону хим. синтеза. Как раз в силу малого содержания действующего вещества в растении. Тут, видимо, аналогичная ситуация. Кстати, вот микрофотку удалось найти. Собственно, ничего особо сверхисключительно.

вот-вот, именно, плохорастворимая рыжая "радость". Продукт экстракта зверобоя. Растворим только в маслах и спирту. Да, допустим, пропитали им, прошла этерификация в поверхностном слое массива. Или опилках, действительно. Спасибо, помогли, навели на верный ход мыслей! Благодарю!

Реакции этерификации... Благодарю Вас, господа! Нужно небольшое уточнение: каковы остатки реакции этерификации фенольных и целлюлозных гидроксилов в таком случае? Модификатор - согласен, крайне экзотический. Как и сама эта идея, технологически абсолютно нелепая. В общем, нужны весомые аргументы, способные показать последствия предполагаемых реакций. До практической апробации дело может и не дойти.

Добрый день, уважаемые химики! Есть вопрос относительно модификации древесины различными веществами и о формулах происходящих при этом реакций. Пожалуйста, соблаговолите ответить - насколько фантастична реакция целлюлозы, лигнина и гиперицина с образованием "модифицированного комплекса" с выделением при этом кислорода, водорода и воды? Оговорюсь, что идея не моя лично, но автор клятвенно уверяет, что "так всё и пойдет". Хотелось бы профессионалов услышать. Имеется иллюстрация предполагаемого процесса.

Я так понял, что это как раз тот случай, о котором Вы сказали - "При мягком окислении могут получатся другие продукты - в зависимости от условий окисления". Но может быть, с получением пробковой кислоты из олеиновой не всё так однозначно?

http://www.fayloobmennik.net/2324822 пробовал оформить через [ img ] [ / img ], но всё равно не получается нормально закачать

Действительно ли из карминовой кислоты возможно при определенных условиях реакции получить ализарин и пурпурин? Формулы - в приложении Приложение загрузить не получается...

Пробковая - результат оксидации олеиновой. Всё понятно. Спасибо!

По первому вопросу ответ уже нашел. У Вас в формуле всё сходилось, но кислоту назвали неправильно - это не каприловая, а пеларгоновая. Предельная одноосновная. С9 H18 O2. и это продукт окисления олеиновой кислоты А вот по пробковой (субериновой) кислоте - пока вопрос. ее формула С8 H14 O4.

Спасибо, разъяснили. Осталось только два момента неясных. 1. При окислении олеиновой кислоты (С18 H34 O4) получаются каприловая (С8 H16 O2) и азелаиновая (С9 H16 O4)? что-то у меня не сходится... 2. При мягком окислении могут получатся другие продукты - в зависимости от условий окисления А окислении в кислороде воздуха при комнатной температуре (без горения до диолов) могут получиться другие продукты реакции, чем Вы написали? Есть вопросик по субериновой кислоте, в частности - она продукт распада чего?

Уважаемые химики! Пожалуйста, помогите понять механизм полного поэтапного окисления льняного масла до конечных продуктов, которые уже не вступают в реакцию с кислородом воздуха Каков процесс окисления льняного масла? Вот известные мне исходные данные: Льняное масло содержит ненысыщенные жирные кислоты: 44 – 61% линоленовой, 13 – 29% олеиновой, 15 – 30% линолевой. Льняное масло при высыхании полимеризуется в присутствии кислорода воздуха. Линоленовая кислота – CH3(CH2CH=CH)3(CH2)7COOH – бесцветная маслообразная жидкость. Линолевая кислота – CH3(CH2)3-(CH2CH=CH)2(CH2)7COOH – светло-желтая маслянистая жидкость. Олеиновая кислота – CH3(CH2)7CH = CH (CH2)7COOH – бесцветная вязкая жидкость. Линолевая кислота превращается в линоленовую кислоту и арахидоновую кислоту. Арахидоновая кислота – CH3(CH2)4(CH=CHCH2)4(CH2)2COOH – бесцветная маслянистая жидкость, легко окисляемая кислородом воздуха. Продукт окисления – ? При окислении линоленовой кислоты образуется пропионовая, азелаиновая и две молекулы малоновой кислоты, при окислении арахидоновой кислоты – капроновая, глютаровая и три молекулы малоновой кислоты. При окислении олеиновой кислоты получается СH3-(CH2)7-CH(OH)-CH(OH)-(CH2)7-COOH (9,10-дигидрокси-октадекановая кислота). и есть непроверенная информация о том, что основными продуктами финальной оксидации являются азелаиновая и субериковая кислоты. Но так ли это?

Уважаемые химики! Пожалуйста, помогите понять механизм полного поэтапного окисления льняного масла до конечных продуктов, которые уже не вступают в реакцию с кислородом воздуха Каков процесс окисления льняного масла? Вот известные мне исходные данные: Льняное масло содержит ненысыщенные жирные кислоты: 44 – 61% линоленовой, 13 – 29% олеиновой, 15 – 30% линолевой. Льняное масло при высыхании полимеризуется в присутствии кислорода воздуха. Линоленовая кислота – CH3(CH2CH=CH)3(CH2)7COOH – бесцветная маслообразная жидкость. Линолевая кислота – CH3(CH2)3-(CH2CH=CH)2(CH2)7COOH – светло-желтая маслянистая жидкость. Олеиновая кислота – CH3(CH2)7CH = CH (CH2)7COOH – бесцветная вязкая жидкость. Линолевая кислота превращается в линоленовую кислоту и арахидоновую кислоту. Арахидоновая кислота – CH3(CH2)4(CH=CHCH2)4(CH2)2COOH – бесцветная маслянистая жидкость, легко окисляемая кислородом воздуха. Продукт окисления – ? При окислении линоленовой кислоты образуется пропионовая, азелаиновая и две молекулы малоновой кислоты, при окислении арахидоновой кислоты – капроновая, глютаровая и три молекулы малоновой кислоты. При окислении олеиновой кислоты получается СH3-(CH2)7-CH(OH)-CH(OH)-(CH2)7-COOH (9,10-дигидрокси-октадекановая кислота). и есть непроверенная информация о том, что основными продуктами финальной оксидации являются азелаиновая и субериковая кислоты. Но так ли это?