Митрий

Aversun сказал "медь 2 никогда не окислит железо 2." А как же информация в первых двух постах этой темы? Там два оксида, один из которых окисляется, второй востанавливается. Как понимать это? Возможно обычные соли - Да, согласен. А вот гидроксиды меди 2 и железа 2! Потенциалы у гидроксидов меньше чем у солей. Смотрите таблицы потенциалов. Если вы считаете, что серый осадок - карбонат, почему он не реагировал с кислотой с выделением CO2? С уважением.

AVERSUN! У меня указан аммиачный (!!) раствор сульфата меди (I). В справочнике химика указывается, что искомый сульфат Cu2SO4 - серый порошок - реагирует в Н2О, растворим в конц. HCl, растворе аммиака, ледяной CH3COOH. Как же вы тогда объясните обесцвечивание характерного цвета аммиаката меди (II)? Что касается второго. Существуют же ферраты(4) !! А здесь - осадок оксида железа (4) - FeO2 или диоксида железа. Или Вы считаете, что это перекись Ж(II) - Fe(O22-)! С уважением.

Уважаемый ХОББИТ!! И другие опытные химики! Хотел бы выложить на ваш суд возможное объяснение проведенного мною опыта с серым осадком. Опыт пока повторить не удается, а жаль. Итак (повторюсь): FeSO4*7H2O (Железный купорос ) + [Cu(NH3)4](OH)2 (Реактив Швейцера ) = Fe(OH)2 (темно-зеленый осадок ) + Cu(NH3)4SO4 - первая стадия опыта! Теперь самое главное: Fe(OH)2 + 2Cu(NH3)4SO4 = [Cu2(NH3)4]SO4 (бесцветный сульфат аммиаката Cu(I)) + (NH4)2SO4 (бесцветный ) + 2NH3 + FeO2 (?? СЕРЫЙ ОСАДОК )!! Дополнение: после приливания к осадку Уксусной кислоты никаких изменений не происходило с р-ром и осадком. Если бы прилил щелочь - наверно бы пошла?! FeO2 + 2NaOH = Na2FeO3 (черный ??) + H2O. Может ли кто-нибудь дать РЕДОКС-ПОТЕНЦИАЛ для возможного окисления гидроксида Ж(II)? Fe(OH)2 - 2 e = FeO2 + 2 H+ Ф=?? В интернете есть только характеристики для газообразного FeO2 !! С уважением.

Опытные и не очень химики! Если не получается повторить опыт с получением светло-серого мелко-зернистого (!) осадка. Можно ли определить наиболее приемлемое в-во расчетом ЭНЕРГИИ ГИББСА и в паре с ней параметры H и S для возможных продуктов реакции? И уже по их сочетанию судить о возможности р-ции. Даст ли этот расчет однозначный ответ о возможном составе серого осадка? Как рассчитать для произвольного в-ва H, G, S. Например для Fe(OH)SO4? H(Fe(OH)SO4) = H(Fe3+) + H(OH1-) + H(SO42-). Или нужны какие-нибудь коэффициенты? Возможна ли амидореакция (св-во аммиакатов) в моем случае? т.е. что-то типа: Fe(OH)2 + Cu(NH3)4SO4 = Fe[Cu(NH3)2(NH2)2SO4] + 2H2O?

aversun ответил на вопрос "существует ли купрат натрия трехвалентной меди?" Не бывает. Вероятно имелось ввиду вещество с формулой NaCuO2. Если это так, то нужно подумать. Возможно, что не существует в водной среде по причине его разложения. Однако ВИКИПЕДИЯ дает интересную информацию. Сам читал про описание похожего купрата, возможно за прошедшее время статью удалили? В ВИКИПЕДИИ описывалось вещество с формулой "KCuO2"!! Правильно назвать это Купрат(3) Калия, не натрия! Описывались его физические и некоторые химические свойства. Я помню, что это вроде синее в-во. Если уважаемые химики не верят ВИКИПЕДИИ, то можно ответить на вопрос, что действительно не существует купрата трехвалентной меди. С уважением.

Хоббит) мне стало интересно, что Вы смешивали и что получили? Дайте подробности, если это не тайна за семью замками. Если Вы брали сульфат-аммиаката меди (2) и железный купорос, окисление вероятно не будет. Не те потенциалы. Если бы взяли реактив Швейцера (гидроксид-аммиаката меди (2)) и железный купорос - окисление произошло бы. Через образование гидроксида железа (2), который может окисляться по крайней мере до гидроксида железа (3). Потенциалы в пр. сообщении. Вообще я составил небольшую таблицу возможного поведения указанных веществ в ОВР. Возможно в ней есть ошибки, но все-таки можно доверять. Т.е. реакции между [Cu(NH3)n](+m) + Fe(+x), в различных соотношениях. Я не учитывал влияние аммиака в аммиакате меди. С уважением.

Спасибо Хоббит за интересную информацию о возможном протекании реакции. Если допустит достаток потенциала, какая реакция пойдет сначала? Реакция выпадения осадка или ОВР? В первой реакции с гидроксидами потенциала достаточно - идет окисление до гидроксида железа (3) и восстановление до меди (1). Потенциалы: Fe2+ -> Fe3+ +0.77 Fe(OH)2 -> Fe(OH)3 - -0.56 (в щелочной) и +0.27 (в кислой). [ Cu(NH3)4 ] 2+ -> [ Cu(NH3)2 ] 1+ -0.01 (!!!) [ Cu(NH3)4 ] 2+ -> Cu(0) -0.07 С уважением.

Хоббит) Вы полагаете, что полученный серый мелко-зернистый осадок это соединение железа (3)?? Я не знаю (а ВЫ?) ни одного оксида или гидроксида железа (3) который бы был серого цвета. Есть серый карбонат, но железа (2). Вроде есть серый Fe3C!! Но откуда он в описанной реакции? Если бы осадок был желтым или бурым, коричневым на худой конец, все было бы понятно. Но он серый!! Может гидрат оксида жел.(3), который серый? Fe2O3 - вроде красный с оттенками (красно-коричневый?)?! С уважением.

Уважаемые химики! Несмотря на отсутствие ссылки на форум о продукты обсуждаемой р-ции, я сделал себе небольшие выписки из него. Приведу саму р-цию и исследование полученного коричневого осадка: 2CuSO4 + 3H2O2 + 4NH4OH -> 2 (NH4)2SO4 + 4H2O + O2 + [X]. Насчет [X] выдвигалось следующее предположение: 2 CuO2 -> 2 CuO + O2 или 2 CuO(OH)2 -> 2 Cu(OH)2 + O2. Коричневый осадок можно высушить. Он остается. Если его поместить в воду - становится травянисто-зеленым. Вновь добавить перекись - коричневый осадок. При прокаливании - черный CuO. Приводилась реакция сульфата меди + 25% аммиак (водный) + гидроперит. Форум про реакцию читался на одном дыхании. Жаль давно это было (5 лет и более назад). Может кто-нибудь из химиков даст ссылку на этот форум, возможно удаленный. С уважением.

Arkadiy! Я не химик-органик, увы. Меня с большим натягом можно назвать неорганическим химиком. Я конечно посмотрел в указанных ВАМИ системах, спасибо. И все-таки дайте качественную реакцию на ваше предположение, что полученный (хоть и не на долго) мною красный раствор это пигмент. Повторить опыт пока, увы не удается. А мне очень жаль. Может кто-нибудь уже повторил? Необычная реакция, которая вроде не должна идти. Но она пошла - факт растворения желтоватого (?) осадка. С уважением.

Уважаемые опытные и не очень химики помогите все-таки разобраться, поправьте если не так. Итак: FeSO4 + [Cu(NH3)4](OH)2 =. Судя по известным потенциалам (Fe2+ -> Fe3+, Fe(OH)2 -> Fe(OH)3, тоже для меди) реакция пойдет так: = Fe(OH)2 (зеленый осадок) + [Cu(NH3)4]SO4, что вероятно и произошло. А дальше? Потенциалы для Fe+1 и аммиаката меди (III) мне не известны. Можно только предположить следующее: аммиакат меди (II) восстановился до аммиаката меди (I), который действительно бесцветный. Потенциал окисления гидроксида позволяет это сделать!? гидроксид железа (2) окислился, но до чего? У кого какие мнения? Участие 4 молекул аммиака в меди я не рассматривал. С уважением.

aversun написал: Cu2O. Вы наверно имели ввиду CuO2 или его гидроксид типа CuO(OH)2 - соединения меди IV!!! Которые возможно коричневые? Cu2O - оксид меди I. Это порошок красного цвета, не растворим в воде!! Может колоид меди (I), о котором я не знаю? Cu2O3 - оксид меди III. Тоже порошок красного цвета. Есть еще гидроксид CuOOH. Цвет - ? Вообще тема о продуктах рассматриваемой реакции (сульфат меди + аммиак + перекись водорода) была на форуме. Ссылку дать, увы не могу. Сам не могу найти, потерял. Там более 8 листов. Там выдвигалась версия, что это перекись меди (II) - CuOO. С уважением.

Antabu: "Перекисные соединения железа?" По утверждению на форуме - они нестойки и быстро распадаются, но... Чем по Вашему мнению это можно подтвердить однозначно? Что добавить к красному р-ру? Дайте качественную р-цию на Ваше предположение. Например на феррат(6) добавить растворимую соль Бария = осадок феррата(6) бария. Или добавить раствор аммиака = выделяется Азот и выпадает осадок гидроокись железа(3). С уважением.

Уважаемый YATCHEH, Сначала вы сказали мне спасибо за эту статью (см. свое сообщение на этом форуме 27.06.15 17:36), теперь говорите, где ссылка на нее. Наверно забыли? Уважаемый antabu сказал 25.05.2016 17:42 "Перекись не может окислить железо в растворе до 6-валентного - не те потенциалы....". Ответ на этот вопрос лежит в той-же статье ("Соединения железа 6, 5, 4." Успехи химии 1972 - ссылка есть на форуме) Оказывается может, но в присутствии Трилона Б. Возможно выполняет роль стабилизатора Железа 4, 5 и 6.?! - Предположение по Termoyad. Уважаемый Termoyad сказал март 2017: "... 3. Феррата(6) железа (2) не существует в природе. ..." Ответ находится все в той-же выше названной статье "Соединения ..." Были получены ФЕРРАТЫ(6) меди, железа(2), железа(3), ... Возможно, что в безводной среде?? Форум "Ферриты" находится на этом главном форуме. "ФорумХимиков/ Неорганическая жимия/ Ферриты" стр.2 Там говорится, что железная кислота возможно устойчива в концентрированной серной кислоте. В связи с получением окиси графита. Либо окисление происходит ее ангидридом FeO3. В моем выше описанном опыте, который повторить пока не удается, мог получится феррит- красного цвета раствор? По описанию разложения феррата на форуме "Ферриты" POPOVEO. Жел.купорос - растворение в воде - Fe2(SO4)3 (желтоватый р-р)+ Fe(OH)3 (или Fe2O3 или Fe(OH)SO4) (осадок) + H2O2 - красный р-р. Затем выпал осадок + бесцветный. р-р. И все-таки уважаемые химики, чем и как можно подтвердить формулу красного раствора при повторении опыта? Было много предположений о нем. С уважением.

Уважаемые опытные и не очень химики! Недавно прочитал форум "ФЕРРИТЫ". Есть очень интересные высказывания, например про железную кислоту!! Уважаемый POPOVEO пишет про раствор феррата натрия. "...феррат натрия разлагается в две стадии: сначала образуется красный раствор (цвет видно не вооруженным глазом) - образуется феррит (гидратированный). На второй стадии: выпадает ржавчина (гидроокись железа) и выделяется газ." Может полученный мною красный раствор и есть феррит?? У меня тоже выпадал осадок после красного раствора. Отвечаю всем кто отвечал" ПЕРЕКИСЬ ВОДОРОДА не может окислить ГИДРООКИСЬ ЖЕЛЕЗА (3) до железа (6)". Оказывается может, но в присутствии ТРИЛОНА Б. (что это такое не знаю). - Данные из статьи "Соединения ЖЕЛЕЗА (6) (5) и (4)" ссылка есть на форуме выше. С уважением, Дмитрий.

Опытные и не очень химики! Хотел бы озадачить ВАС еще одной статьей про кислородные соединения железа высших степеней! Возможно кто-то уже читал эту статью, поэтому повторюсь для них. Здесь уже кто-то упоминал, что поверит в газообразность FeO4. Наджелезный ангидрид. В статье говориться, что он действительно газообразный и не взаимодействует с водой для получения кислоты!! (наджелезной) Он был исследован еще в 1926 году киевским химиком (точную фамилию смотрите в статье). Может это опять ошибка, и речь шла о пероксожелезной(6) кислоте? H2FeO3(O2) --> H2FeO5. Хотел бы услышать Ваше мнение о статье. С уважением.

Все там уравнивается, если правильно написать первое уравнение. По аналогии с аммиакатом меди(2). 2*ZnSO4 + 2*NH3*H2O --> Zn2(OH)2SO4 (осадок - осн. сульфат!!) + (NH4)2SO4 !! Затем основной сульфат переводится в искомый аммиакат цинка. Zn2(OH)2SO4 + 6*NH3*H2O + (NH4)2SO4 --> 2*Zn(NH3)4SO4 + 6*H2O. Поищите тему форума с аммиакатами меди(2). Там есть эта реакция. С уважением.

Уважаемые опытные химики! Хотелось бы все-таки уточнить про полученный КРАСНЫЙ раствор. Какое из трех предполагаемых и предложенных в-ств образовало его? Первое - перекисное производное (вероятно растворимое). Второе - железоокисные пигменты (желтые, красные или коричневые). Третье - все таки феррат (6), Fe(FeO4) - феррат (6) железа (2). В предложенной статье про синтез, прочитал: "...реакция Феррата (6) и перекиси водорода частично обратима"!! Чем можно однозначно подтвердить, каждое из них, если получится повторить опыт? С уважением.

Спасибо, ARKADIY обязательно посмотрю предлагаемую технологию железоокисных пигментов. Что касается Вашего второго утверждения, то хочу отослать ВАС к практической работе "Получение оксида железа (3) из сульфата меди (2)". Автор утверждает, что при добавлении избытка хлорного отбеливателя (NaClO) к осадку Fe(OH)2 получается растворимый феррат (6) натрия Красного цвета. При недостатке отбеливателя образуется искомый осадок Fe(OH)3!! Вы считаете 20-25 градусов высокой температурой? Это летняя температура воздуха. С уважением.

Большая просьба к опытным химикам проверить предположение о растворении осадка. Среда, потенциалы и расчет, если возможно, E (энергия) и G (Гибс). FeSO4*7H2O (жел. купорос) + H2O + O2 --> Fe2(SO4)3 (желтый р-р) + Fe(OH)3 или FeOOH (осадок). В кислой среде соли ж(3) - сильные окислители --> Fe(3+) + 1 e --> Fe(2+) 0.771 Школьный курс химии. Fe(OH)3 - 3 e --> FeO4(2-) + ? 0.72 Статья "ФЕРРАТЫ" википедии. НО Fe(3+) - 3 e --> FeO4(2-) 2.2 вольта!! Разрыв маленький (+0.05), поэтому не идет!! Добавляя слабую, но кислоту и окислитель H2O2. H2O2 + 2 e --> H2O + ? 1.776 или HO2(1-) + 2 e + ? --> (OH)(1-) + ? 0.88 Таким образом: Fe2(SO4)3 + Fe(OH)3 + H2O2 --> Fe(2+) + FeO4(2-) + (от перекиси) + SO4(2-) + ? - Красный р-р !!! Fe2(SO4)3 - первый окислитель. H2O2 - второй окислитель. Fe(OH)3 - восстановитель?? Наконец последнее: Fe(2+) + FeO4(2-) --> 2Fe(3+) (Fe(OH)3 ??) (осадок) + бесцветный р-р!! Хотел бы услышать мнение опытных и не очень химиков на предложенное. С уважением.

Спасибо всем опытным (и не очень) химикам за пояснения. Не думал, что кто-то ответит на мой вопрос про красный раствор. Знал, что ферраты (6) - красные или красно-фиолетовые р-ры. Поэтому было предположение про железо (6). Однако хотелось бы законченности - схем реакций произошедшего. Начну, поправьте если не так. FeSO4*7H2O (жел. купорос) + H2O + [O.] = Fe2(SO4)3 (жел. р-р) + Fe(OH)SO4 (осадок) + Fe2O3*nH2O (осадок). Получ. Смесь + H2O2 = произв. (HO2)(OH)FeO2Fe(OH)(HO2) + ? (все - красный р-р). Красный р-р --> (перелив.) ---> осадок + бесцветн. р-р. Про перекись железа (3) встречал только, что это красный неустойчивый порошок. Он растворим в воде? Например перекись меди (2) CuO2 - не растворима в воде. Перекись кальция (CaO2) - слабо раств.. Если попробую повторить и получится красный раствор. Чем проверить про перекись? С уважением.

Здравствуйте опытные и не очень химики! Я тоже обратил внимание, что при взаимодействии медного купороса с разными содами есть разница. В одном случае выпадает осадок и раствор кипит - выделяется газ (СО2); в другом случае выпадает только осадок, газ увы не выделяется!!! Где-то читал про разницу при взаимодействии солей магния и соды питьевой и кристаллической: MgSO4 + Na2CO3 + H2O = (MgOH)2CO3 + Na2SO4 + ...- ведь среда щелочная (гидролиз), поэтому основная соль, MgSO4 + NaHCO3 + H2O = MgCO3 + Na2SO4 + ...!!! Среда нейтральная или не много кислая поэтому средний. В каком случае выделяется газ, не помню. А для меди это возможно? С уважением, если не прав поправьте.

Здравствуйте опытные и не очень химики! Нужна ВАША помощь, сам я не разберусь с полученным раствором. Возможно по предположению имеет отношения к железу(6)?? Итак: Из учебников известно - соли железа (3) в кислой среде сильные окислители. Окисление сульфата железа (2) идет с образованием сульфата железа (3) и его же гидроокиси (Мето- или Орто- гидроксида Ж (3)). Перекись водорода проявляет двойственные свойства, слабая кислота. Помогите определить, что за раствор красного цвета у меня получился. Имеется покупной железный купорос (кристалы бледно-зеленые). После растворения его в воде получился осадок и бледно-желтоватый раствор (соль Ж(3)?). К этому раствору прилил покупной перекиси. В большинстве случаев ничего не происходило. Однако один раз - осадок растворился. Образовался бледно красный раствор "неспелой" вишни. Через 5 минут при попытке перелить его в другой стакан - выпал желто-коричневый осадок и раствор обесцветился. Меня интересует "красный раствор", ведь реакция Fe(OH)3 + H2O2 = H2FeO4 + ... не идет. Может перекись железа? С уважением.

Уважаемые химики! Прочитал Все ваши сообщения, спасибо за высказывания. В указанной статье есть ссылка на "Исследование ИК спектра FeO2 в матрице Ar(вероятно Аргона)." Неужели на компьютере можно создать ИК спектр не полученного в-ва? Есть ссылка на иностр. статью 1977 года. В статье есть все в-ва от FeO до Fe(OH)3, и даже соли железа. Однако нет ни оксида Fe(5), ни Fe(6) тем более Fe(8). Исправляюсь - привожу "ссылку" на статью. Наберите в поисковике "Диоксид железа" - (пошевелите пальцами). В появившихся статьях есть таблица "Индивидуальных в-в Железа" и в ней искомый FeO2. С уважением.

Спасибо за ответ о реакции. Значит ЖЕЛЕЗНУЮ кислоту в растворе получить невозможно? Феррат тут же окисляет продукты восстановления. Выходит получают только ее средние соли - ферраты(VI). А кислые соли возможно получить, например KHFeO4? Если Железная (+6) и ее АНГИДРИД (FeO3) не получены, то что с ЖЕЛЕЗНОВАТОЙ (+4) и Ангидридом? В интернете нашел таблицу "ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ ВЕЩЕСТВА ЖЕЛЕЗА". Там есть ДИОКСИД железа - FeO2. Выходит это АНГИДРИД Железноватой Кислоты?! Или это ложное сообщение какой-нибудь группы? Это расчетные данные? Там утверждается, что FeO2 - газообразный. Есть таблица свойств от 100 до 6000 градус. С уважением.