Вакер-синтез

[Гость Ефим]

Это если простое окисление. А при Вакер-синтезе палладий потом ещё восстанавливают солями меди:

Вы путаете механизм реакции и результирующий процесс.

Вакер-процесс - это:

C₂H₄ + 1/2O2 --(Pd²⁺/Cu²⁺) CH₃CHO

Какое ещё может быть "простое" окисление?

 

Сорри, опять описался... :unsure: Это схемы с разных ресурсов. Однако для регенерации палладия требуется кислород извне, так что это не катализатор!

Это КАТАЛИЗАТОР!!! Медь - это СОКАТАЛИЗАТОР!!!

 

Впрочем, если Вам угодно считать Вакер-процессом окисление этилена солью палладия - воля Ваша!

[Чебурген]

Я так понял весь процесс проводят в жидкой фазе? Ведь требуется так же ещё и кислая среда...

Изменено 24 Января, 2012 в 20:28 пользователем Чебурген

[Чебурген]

Впрочем, если Вам угодно считать Вакер-процессом окисление этилена солью палладия - воля Ваша!

Сама соль окислять не может - в ней кислорода нету... как ни удивительно но окисляет вода :huh:

 

А комплекс [PdCl₄]²⁺ с каким металлом идеи или это соединение H₂[PdCl₄] так как среда кислая?

Изменено 24 Января, 2012 в 20:32 пользователем Чебурген

[Гость Ефим]

Сама соль окислять не может - в ней кислорода нету... как ни удивительно но окисляет вода :huh:

Это бред. Что ещё придумаете? Термин "окисление" Вы связываете только с кислородом? У Вас весьма смутные представления об основах химии.

 

А комплекс [PdCl₄]²⁺ с каким металлом идеи или это соединение H₂[PdCl₄] так как среда кислая?

Займитесь чем-нибудь попроще. Почитайте учебник химии за 9-10 класс, задачки порешайте. Это Вам полезнее будет.

[Чебурген]

Займитесь чем-нибудь попроще. Почитайте учебник химии за 9-10 класс, задачки порешайте. Это Вам полезнее будет.

Что тут смешного? В водной среде алкен атакует ион Pd²⁺ а в кислой среде (в растворе HCl) тетрахлоропалладат ион [PdCl₄]^2- - результат диссоциации как раз H₂[PdCl₄] = PdCl₂ + 2HCl. Спасибо! сам допер!

Изменено 24 Января, 2012 в 21:50 пользователем Чебурген

[Гость Ефим]

Посмотрите внимательно на схему в Вашем первом сообщении. Там представлен механизм Вакер-процесса. Никакого "атомарного" палладия в этой реакции ни на какой её стадии не возникает. Палладий всё время остаётся в виде 4-х координированного комплекса. Меняется лишь его формальная степень окисления в гидридном комплексе. И именно этот комплекс (а не "атомарный" палладий!) окисляется медью(II).

 

Окислителем в Вакер-процессе является кислород.

"Атомарный" палладий в процессе не участвует и не образуется.

Соли палладия и меди являются катализатом и сокатализатором соответственно.

 

Что тут смешного?

Ничего!

Да и что может быть смешного в том, что человек упорствует в своих заблуждениях, не желая ничего слушать?

 

Спасибо! сам допер!

Не обольщайтесь! Ни до чего Вы не "допёрли"...

[Чебурген]

Палладий всё время остаётся в виде 4-х координированного комплекса. Меняется лишь его формальная степень окисления в гидридном комплексе. И именно этот комплекс (а не "атомарный" палладий!) окисляется медью(II).

Формальная степень окисления это как? :blink: Смотрел лекцию из РХТУ по органике - профессор даже сам говорил что соль меди используют что бы рекомбинировать палладий.

Изменено 25 Января, 2012 в 09:41 пользователем Чебурген

[Чебурген]

Да и во всех учебниках и статьях одно и то же - восстановление атомарного палладия:

 

[Гость Ефим]

Да и во всех учебниках и статьях одно и то же - восстановление атомарного палладия:

 

Окисление.

Дался Вам этот атомарный палладий! Впрочем - не буду спорить. Вы оперируете формальным описанием механизма - тут спорить не о чем. А в каком виде палладий в действительности переживает эту стадию каталитического цикла - это совсем другой вопрос.

[Чебурген]

Окисление.

Опять описался. Чтож я такой невнимательный... :unsure:

 

А в каком виде палладий в действительности переживает эту стадию каталитического цикла - это совсем другой вопрос.

И Вы конечно знаете на него правильный ответ...? Если палладий не меняет СО то зачем тогда вообще вводить соли меди?

 

Если в реакционную массу вместе с олефинами вводить кислород, происходит окисление палладия, но реакция идет слишком медленно, поэтому была создана окислительно-восстановительная система, в которой палладий быстро окисляется, т. е. непрерывно регенерируется в активную форму. В раствор добавляют соль двухвалентной меди (соли других металлов были низкоэффективны или вовсе неактивны), которая окисляет палладий, переходя в одновалентную медь, легко окисляемую кислородом. Иными словами, соли меди служат переносчиками кислорода

Изменено 25 Января, 2012 в 12:09 пользователем Чебурген