Перейти к содержимому
Форум химиков на XuMuK.ru
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

Zest

Безопасность алюмакалиевых квасцов и тимола

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте, уважаемые химики!

Занимаясь своими непрофессиональными изысканиями, зашла в тупик :) Поэтому очень прошу вашей компетентной помощи. Очень надеюсь, что не буду послана читать в инете, так как уже столько всего читано-перечитано, что дальнейшие поиски мало что изменят...

Суть проблемы такова. В интернете давно гуляют страшилки по поводу использования дезодорантов / антиперспирантов, врагом народа при этом объявляются соединения алюминия, входящие в их состав, чаще всего это алюминия гидрохлорид. В качестве безопасной замены предлагается использовать обчные жженые квасцы.

Вот, например, одна из таких цитат:

 

"С определенной периодичностью вы будете видеть рекламу дезодоранта антиперспиранта "Fa", "Rexona" или подобных. Эти продукты содержат соли алюминия - блокаторы потовых желез, за счет чего они и противодействуют потоотделению. Соединения алюминия при этом могут всасываться в кровь, и в случае многократного применения обладают кумулятивным свойством (накапливаются в организме), отравляя нервную систему и печень. Последствия могут быть от преждевременного старения и хронической усталости до болезни Альцгеймера. Данный факт известен давно и освещен в литературе, однако опасная продукция продолжает не только производиться, но и рекламироваться." (не уверена, что здесь стоит указвать источник, но если это необходимо, то вставлю ссылку на сайт, где это взято)

 

Или другие:

 

"На поверхности тела алюминиевая часть молекулы ионизируется, формируя свободный радикал (AL+++). Он легко проникает сквозь клеточную мембрану, т.е. попадает в организм, накапливаясь в печени, почках, мозге."

 

"Молекула алюмокалиевых квасцов имеет отрицательный ионный заряд, что не позволяет ей проникнуть сквозь клеточные мембраны"

 

Вторая вызывает у меня сомнения в принципе - я непомню, чтобы молекулы тоже имли заряд.

По поводу первой. Нашла формулу диссоциации квасцов:

 

K Al (SO4)2 = (K+) + (Аl+++) + 2(SO4--)

 

Коряво написала, но с редактором формул не разобралась...

В общем, получается, что квасцы диссоциируют на тот же самый гонимый AL+++. Получается, безразлично, какое соединение алюминия в дезодоранте?

И действительно ли алюминий так вреден, как пугают? Накапливается и т. д.

 

И второй вопрос. Насколько безопасен тимол (чда)? Можно ли его наносить на кожу? (в малых концентрациях)

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Соединения алюминия при этом могут всасываться в кровь,

"На поверхности тела алюминиевая часть молекулы ионизируется, формируя свободный радикал (AL+++). Он легко проникает сквозь клеточную мембрану, т.е. попадает в организм, накапливаясь в печени, почках, мозге."

"Молекула алюмокалиевых квасцов имеет отрицательный ионный заряд, что не позволяет ей проникнуть сквозь клеточные мембраны"

Вторая вызывает у меня сомнения в принципе - я непомню, чтобы молекулы тоже имли заряд.

По поводу первой. Нашла формулу диссоциации квасцов:

K Al (SO4)2 = (K+) + (Аl+++) + 2(SO4--)

Коряво написала, но с редактором формул не разобралась...

В общем, получается, что квасцы диссоциируют на тот же самый гонимый AL+++. Получается, безразлично, какое соединение алюминия в дезодоранте?

И действительно ли алюминий так вреден, как пугают? Накапливается и т. д.

И второй вопрос. Насколько безопасен тимол (чда)? Можно ли его наносить на кожу? (в малых концентрациях)

По поводу алюминия и его всасывания написана откровенная безграмотная чушь. Алюминий легко гидролизуется и в растворах с pH > 4 весьма мало подвижен, по этому всасываться с кровь и циркулировать в ней он ни как не может. По поводу вредности алюминия, достаточно вспомнить повсеместное применение алюминиевой посуды, на станциях очистки воды, сульфат алюминия специально добавляют в воду, где он гидролизуюсь и образует гидроокись алюминия, которая осаждаясь захватывает из воды взвешенные примеси, тем самым очищая ее.

По данным фирмы Merck (1992), острая токсичность тимола для теплокровных животных не столь значительна — oral LD50 0,98 г/кг (крысы). Может действовать раздражающе на кожу и слизистые оболочки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Здравствуйте, уважаемые химики!

Занимаясь своими непрофессиональными изысканиями, зашла в тупик :) Поэтому очень прошу вашей компетентной помощи. Очень надеюсь, что не буду послана читать в инете, так как уже столько всего читано-перечитано, что дальнейшие поиски мало что изменят...

Суть проблемы такова. В интернете давно гуляют страшилки по поводу использования дезодорантов / антиперспирантов, врагом народа при этом объявляются соединения алюминия, входящие в их состав, чаще всего это алюминия гидрохлорид. В качестве безопасной замены предлагается использовать обчные жженые квасцы.

Вот, например, одна из таких цитат:

 

"С определенной периодичностью вы будете видеть рекламу дезодоранта антиперспиранта "Fa", "Rexona" или подобных. Эти продукты содержат соли алюминия - блокаторы потовых желез, за счет чего они и противодействуют потоотделению. Соединения алюминия при этом могут всасываться в кровь, и в случае многократного применения обладают кумулятивным свойством (накапливаются в организме), отравляя нервную систему и печень. Последствия могут быть от преждевременного старения и хронической усталости до болезни Альцгеймера. Данный факт известен давно и освещен в литературе, однако опасная продукция продолжает не только производиться, но и рекламироваться." (не уверена, что здесь стоит указвать источник, но если это необходимо, то вставлю ссылку на сайт, где это взято)

 

Или другие:

 

"На поверхности тела алюминиевая часть молекулы ионизируется, формируя свободный радикал (AL+++). Он легко проникает сквозь клеточную мембрану, т.е. попадает в организм, накапливаясь в печени, почках, мозге."

 

"Молекула алюмокалиевых квасцов имеет отрицательный ионный заряд, что не позволяет ей проникнуть сквозь клеточные мембраны"

 

Вторая вызывает у меня сомнения в принципе - я непомню, чтобы молекулы тоже имли заряд.

По поводу первой. Нашла формулу диссоциации квасцов:

 

K Al (SO4)2 = (K+) + (Аl+++) + 2(SO4--)

 

Коряво написала, но с редактором формул не разобралась...

В общем, получается, что квасцы диссоциируют на тот же самый гонимый AL+++. Получается, безразлично, какое соединение алюминия в дезодоранте?

И действительно ли алюминий так вреден, как пугают? Накапливается и т. д.

 

И второй вопрос. Насколько безопасен тимол (чда)? Можно ли его наносить на кожу? (в малых концентрациях)

 

Позволю себе несколько дополнить г-на aversun. По поводу первой цитаты: серьёзное всасывание чего-либо в кровь через кожу закончилось на стадии земноводных. А по поводу связи болезни Альцгеймера и прочего указанного с "кумуляцией" алюминия в организме, очень хотелось бы полистать упоминающуюся литературу, но это невозможно по причине отстутствия таковой в природе. По поводу второй цитаты - ещё проще: "алюминиевой части молекулы" и ионизации с образованием свободных радикалов, да ешё заряженных, вполне достаточно, чтобы забросить этот источник информации как можно дальше и никогда о нём не вспоминать. Третью цитату Вы и так успешно разбили.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Спасибо за ответы. Я надеюсь, можно ссылку на данную тему представить на другом форуме :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

И все-таки еще хочу уточнить. При взаимодействии квасцов с водой что в итоге образуется?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
И все-таки еще хочу уточнить. При взаимодействии квасцов с водой что в итоге образуется?

 

Алюмокалиевые квасцы KAl(SO4)2 · 12H2O - двойной сульфат калия и алюминия. При растворении в воде сульфат алюминия подвергается гидролизу по следующей приблизительной схеме:

Al2(SO4)3 + 2H2O ==> 2Al(OH)SO4 + H2SO4

2Al(OH)SO4 + 2H2O ==> Al2(OH)4SO4 + H2SO4

Al2(OH)4SO4 + 2H2O ==> 2Al(OH)3 + H2SO4

Раствор алюмокалиевых квасцев за счет гидролиза всегда имеет (как можно видеть) кислую реакцию, если серная кислота, которая образуется при гидролизе, каким-либо образом удаляется из раствора (т.е. рН растет) сульфат алюминия через ряд промежуточных стадий, превращается в гидроокись алюминия, на этом и основан метод очистки воды, о котором я писал раньше. Сульфат калия стабилен и с ним в растворе, кроме обычной диссоциации ничего не происходит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
При растворении в воде сульфат алюминия подвергается гидролизу ... через ряд промежуточных стадий, превращается в гидроокись алюминия

 

Сульфат калия стабилен и с ним в растворе, кроме обычной диссоциации ничего не происходит.

 

Уж простите меня, но я опять запуталась :unsure: Вы, наверное, опускаете какие-то моменты, как сами собой разумеющиеся, но мне надо как "чайнику"...

Если можно, объясните кратко разницу между гидролизом и диссоциацией? Я так поняла, что диссоциация (разложение на ионы) - это есть гидролиз, но в общем гидролиз не обязательно является диссоциацией, потому что не все вещества при взаимодействии с водой образуют ионы... Только не смейтесь над моими рассуждениями :)

А почему опять запуталась - не хватает знаний первооснов, каюсь.

Значит, почитав некоторые статьи и учебники, в итоге выделила для себя две вещи:

 

1) Двойные соли (коими являются квасцы жженые - KAl(SO4)2) при взаимодействии с водой диссоциируют на катионы металлов (в случае с квасцами жжеными - калия и алюминия) и анионы кислотных остатков (в случае с квасцами жжеными - (SO4)2).

 

Это мнение в моей голове не стыкуется с высказыванием АнБора:

"По поводу второй цитаты - ещё проще: "алюминиевой части молекулы" и ионизации с образованием свободных радикалов, да ешё заряженных, вполне достаточно, чтобы забросить этот источник информации как можно дальше и никогда о нём не вспоминать."

Если можно, развейте более подробно свою мысль.

 

2) Двойные соли при взаимодействии с водой вступают в реакцию также, как бы это происходило с обычными солями каждого из металлов, то есть отдельно реагируют (или не реагируют) в случае с квасцами жжеными сульфат калия и сульфат алюминия, иначе - как раз та схема, которую (спасибо большое!) описал в последнем посте Аversun.

 

В общем, не могу пока что окончательно уложить это в голове :( Наверняка в итоге окажется, что одно другому не противоречит, просто помогите разобраться.

Заранее спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

На пальцах объяснять, что такое гидролиз сложно, лучше почитайте здесь

http://hydorlysis.narod.ru/pages/teoria.htm

http://www.himhelp.ru/section23/section6/section41/51.html

По поводу "алюминиевой части молекулы" и свободных радикалов, а особенно заряженных радикалов - чушь, что такое радикал, читайте здесь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Спасибо за ссылки, сохраню их себе и, опять же, есть повод заново начинать учить химию :)

Кажется, я таки уложила эти процессы по полкам :)

То есть, диссоциация - это первый этап гидролиза, когда соль расщепляется на ионы, которые потом, взаимодействуя с ионами воды, либо ничего с ними не образуют (как сульфат калия), либо преобразуются в другие вещества (как сульфат алюминия), на этот раз я все верно поняла? :)

Если мне не изменяет память, то гидроксид алюминия используется в составе всяких гелей для желудка, а сульфат алюминия, как вы сказали, сам по себе безвреден.

Спасибо!

ПС: А про заряженные радикалы... Это я выхватила взглядом слово "заряженные" и почему-то уровняла их с ионами :an:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

подскажите, пожалуйста, будет ли эдта связывать ионы алюминия в квасцах?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×