Безопасность алюмакалиевых квасцов и тимола

[Alisa_chemistry]

А по какой причине он может моментально кристаллизоваться (кроме перепада температур)?

[aversun]

А по какой причине он может моментально кристаллизоваться (кроме перепада температур)?

Потому что по сути данный раствор представляет собой раствор квасцев в собственной кристаллогидратной воде. Т.е. при кристаллизации ни какой воды не остается, по сути это та самая отливка о которой вы говорили вначале, только имеется в виду не термическое плавление, а разрушение кристаллогидрата с образованием раствора.  При кристаллизации такого раствора процент растворенной фазы не падает, по этому кристаллизация идет весьма быстро, лавинно.

[Alisa_chemistry]

Дополнительный вопрос по формуле. Где-то встречаю источники , пишут что в квасцах поташ 12 молекул воды и формула   KAl(SO4)2× 12H2O. Но вижу, что часто обозначают как K₂SO₄∙Al₂(SO₄)₃∙24H₂O

Но разве второе это квасцы? Это же по моему алунит?   B почему часто ставят знак равенства между чистыми квасцами и алунитом?

Да, и еще. На иностранных сайтах вижу употребление "натуральные квасцы" и использование их в пищевой промышленности в качестве добавки и синтетические квасцы и использование их в дублении кож и бумажной промышленности.  В чем разница то, если и там и там квасцы? И еще вот тут  http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=139955

Вот в этой теме увидела обсуждение про Ammonium Alum.  Они бывают природные? 

[aversun]

Дополнительный вопрос по формуле. Где-то встречаю источники , пишут что в квасцах поташ 12 молекул воды и формула   KAl(SO4)2× 12H2O. Но вижу, что часто обозначают как K₂SO₄∙Al₂(SO₄)₃∙24H₂O

 

Да, и еще. На иностранных сайтах вижу употребление "натуральные квасцы" и использование их в пищевой промышленности в качестве добавки и синтетические квасцы и использование их в дублении кож и бумажной промышленности.  В чем разница то, если и там и там квасцы? И еще вот тут  http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=139955

Вот в этой теме увидела обсуждение про Ammonium Alum.  Они бывают природные? 

Второе обозначение идет от химического названия квасцев - двойная соль, т.е. K₂SO₄*Al₂(SO₄)₃*24H₂O и является тоже правильным, это просто удвоенная первая формула, в химии ничего не меняется. Алунит, это другое соединение KAl3(SO4)2(OH)6 или K2SO4*Al2(SO4)3*4Al(OH)3. Разницы между натуральными и синтетическими квасцами нет.

Алюмоаммачные квасцы встречаются в природе, в основном в зонах активного вулканизма, редки.

[Alisa_chemistry]

Спасибо. Кстати, про матовые квасцы пишут синтетические, а про прозрачные - натуральные. Наверное речь идет о том, что натуральные из природы берут, а матовые видимо из порошка. Хотя , есть сомнения что взятые из природы вот так без очистки можно использовать.

[aversun]

Спасибо. Кстати, про матовые квасцы пишут синтетические, а про прозрачные - натуральные. Наверное речь идет о том, что натуральные из природы берут, а матовые видимо из порошка. Хотя , есть сомнения что взятые из природы вот так без очистки можно использовать.

Я думаю, что матовость и прозрачность не имеет ни какого отношения к тому, откуда эти квасцы, т.к. из синтетических вполне можно получить и прозрачные и матовые.

[Alisa_chemistry]

 т.к. из синтетических вполне можно получить и прозрачные и матовые.

 Так что есть понятие синтетических ? То есть то что разницы в хим формуле нет - понятно. А само понятие синтетические  - это про что? Про то, что добывается не из природных, а из алунитов к примеру?

[aversun]

_

 Так что есть понятие синтетических ? То есть то что разницы в хим формуле нет - понятно. А само понятие синтетические  - это про что? Про то, что добывается не из природных, а из алунитов к примеру?

Синтетический, значит не природный, а получатся он может из чего угодно, скажем как отход производства или переработкой алунита, да, собственно любого алюминийсодеожащего сырья. Сульфат алюминия используют в качестве флокулянта при очистке вода. Довольно дешевая соль. Добавьте к нему эквимолекулярное количество сульфата калия (тоже не дорогой), вот вам и квасцы.

[Alisa_chemistry]

Понятно. Еще есть вопрос пр калинит, каОлинит. Тут кто-то в соседнем форуме правильно заметил (насчет буквы о) .

Как я понимаю это совершенно разные вещества  каолинит к квасцам даже отдаленного отношения не имеет. 

Тем не менее упоминание калинита (в отличие от квасцов и алунит) в справочниках минералогических крайне редко. Этот зверь в природе бывает или искусcтвенно выведенный?

И еще. Встретила в зарубежных источниках такое вот "kalunite potassium alum" это что за хр..нь? Латинские и французские названия по другому пишутся. Само слово "каlunite" озадачило. 

 

По поводу аммонийных (NH4)Al3(SO4)2(OH)6 .Вот из этого чистые квасцы добывают примерно также как из Алунита?

И еще. Есть утверждение  ( в инете) что:   например,  действие квасцов как дезодоранта (сейчас это повсеместно используется) основано на следующем. Квасцы  вытягивают из кожи воду, !встраивают ее в кристаллическую решетку  ! и  вследствие потери воды поры начинают сужаться и этим объясняется эффект квасцов как антиперспиранта.  У жжных сильнее (мол воды там нет), у обычных меньше (потому что своя вода есть) Хотя, я знаю что нет эффекта антиперспиранта у квасцов, а только как дезодорант работают.  Выглядит выражение довольно сомнительно. Хотелось бы комментарии знающих услышать.

[aversun]

Понятно. Еще есть вопрос пр калинит, каОлинит. Тут кто-то в соседнем форуме правильно заметил (насчет буквы о) .

Как я понимаю это совершенно разные вещества  каолинит к квасцам даже отдаленного отношения не имеет. 

Тем не менее упоминание калинита (в отличие от квасцов и алунит) в справочниках минералогических крайне редко. Этот зверь в природе бывает или искусcтвенно выведенный?

И еще. Встретила в зарубежных источниках такое вот "kalunite potassium alum" это что за хр..нь? Латинские и французские названия по другому пишутся. Само слово "каlunite" озадачило. 

 

По поводу аммонийных (NH4)Al3(SO4)2(OH)6 .Вот из этого чистые квасцы добывают примерно также как из Алунита?

И еще. Есть утверждение  ( в инете) что:   например,  действие квасцов как дезодоранта (сейчас это повсеместно используется) основано на следующем. Квасцы  вытягивают из кожи воду, !встраивают ее в кристаллическую решетку  ! и  вследствие потери воды поры начинают сужаться и этим объясняется эффект квасцов как антиперспиранта.  У жжных сильнее (мол воды там нет), у обычных меньше (потому что своя вода есть) Хотя, я знаю что нет эффекта антиперспиранта у квасцов, а только как дезодорант работают.  Выглядит выражение довольно сомнительно. Хотелось бы комментарии знающих услышать.

Каолинит - водный алюмосиликат, весьма распостраненный минерал, https://ru.wikipedia.org/wiki/ Каолинит. Каолин - глинистая порода состоящая из этого минерала. https://ru.wikipedia.org/wiki/Каолин

Калинит - об этом я уже писал http://wiki.web.ru/wiki/Калинит

kalunite potassium alum - калий- алюминиевые <квасцы> хотя это соединение квасцами не совсем правильно называть, это калинит

Формула -  (NH4)Al3(SO4)2(OH)6 - аммониоалунит, ни какого отношения аммонийно-алюминиевым квасцам не имеет, их фомула (NH4)Al(SO4)2*12H2O. Минерал этот очень редкий и из него ничего не добывают.

Мнение не правильное, т.к. квасцы наносятся в виде раствора, да и в кристаллической решетке квасцев воды и так хватает, они скорее теряют воду, выветриваясь, чем могут сколь-либо мало принять дополнительно. Уж скорее они просто закупоривают каналы, вследствие гидролиза и отложения гидроокиси алюминия. Может кто из здешних биохимиков точнее ответит.

Изменено 15 Июля, 2015 в 20:01 пользователем aversun