Перейти к содержимому
Форум химиков на XuMuK.ru
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

Чебурген

Работа расширения в разных процессах

Рекомендуемые сообщения

Работа расширения равна PdV. Почему говорят что в обратимом процессе она максимальная? Ведь например в вакууме газ расширяясь "выложится по полной" (необратимый процесс), т.е. совершит наибольшую работу расширения, чем если бы его принудительно растягивали бы поршнем (обратимый процесс)...

Изменено пользователем Чебурген

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Гость Ефим

Работа расширения равна PdV. Почему говорят что в обратимом процессе она максимальная? Ведь например в вакууме газ расширяясь "выложится по полной", т.е. совершит наибольшую работу расширения, чем если бы его принудительно растягивали бы поршнем (обратимый процесс)...

Расширяясь в вакууме, идеальный газ вообще никакой работы не выполняет. Реальный - выполняет работу против сил притяжения, или отталкивания молекул (эффект Джоуля-Томпсона).

Обратимость процесса подразумевает бесконечную малость градиентов изменяющихся параметров, поэтому при расширении в вакуум и речи быть не может об обратимости.

P*dV - это не работа. Это же дифференциал. Работой будет интеграл этой величины.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

При растягивании поршнем невозможно создать такое же давление (вернее его отсутствие), как в абсолютном вакууме.

Поэтому и работа газа будет меньше.

A'=p*ΔV, где p=const, а ΔV - изменение объёма газа.

В вакууме ΔV, можно сказать, стремится к бесконечности.

В поршне бесконечность мы создать ну никак не сможем.

 

Хотя формула работает только для изобарного процесса, что в нашем случае не подходит, но суть заключается в этом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

При растягивании поршнем невозможно создать такое же давление (вернее его отсутствие), как в абсолютном вакууме.

Поэтому и работа газа будет меньше.

A'=p*ΔV, где p=const, а ΔV - изменение объёма газа.

В вакууме ΔV, можно сказать, стремится к бесконечности.

В поршне бесконечность мы создать ну никак не сможем.

 

Для вычисления работы берется противодействующее давление, а не давление в сосуде с газом. В вакууме p = 0, поэтому и работа равна нулю.

Изменено пользователем Ramus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Выходит что в любом необратимом процессе работа расширения вообще отсутствует?

Пусть давление в газе равно 3, а в среде, куда он расширяется необратимо 2, тогда работа буден равна 2*ΔV.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Пусть давление в газе равно 3, а в среде, куда он расширяется необратимо 2, тогда работа буден равна 2*ΔV.

Почему 2*ΔV ? Давление системы же будет равно атмосферному в случае эластичных стенок. Ну а если стенки не эластичны то ΔV=0 и работа совершаться не будет...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Имелось ввиду следующее. Есть цилиндр с поршнем. В нутри цилиндра давление для простоты примем постоянным и равным 3. Давление с наружи цилиндра постоянно и равно 2. Тогда при расширении (движении поршня) работа будет равна 2*ΔV.

Изменено пользователем Ramus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Тогда при расширении (движении поршня) работа будет равна 2*ΔV.

Изменение обьема можно производить до любого давления под поршнем, вплоть до практически вакуума... Расчет по формуле 2*ΔV подходит только в случае постоянного давления (изобарный процесс) равного 2. В этом же случае давление меняется с 3 и до другого значения

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Изменение обьема можно производить до любого давления под поршнем, вплоть до практически вакуума... Расчет по формуле 2*ΔV подходит только в случае постоянного давления (изобарный процесс) равного 2. В этом же случае давление меняется с 3 и до другого значения

 

Давление с наружи равно 2 и все. Для вычисления работы используем его, так как давление в цилиндре выше чем снаружи. В чем проблема?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×