Перейти к публикации
Форум химиков на XuMuK.ru
Чебурген

Работа расширения в разных процессах

Рекомендованные сообщения

Гость Ефим

У меня в общем ещё больше каша в голове возникла :be:

 

Какой смысл считать бесконечно малую работу в состоянии равновесия?

Представьте - нет ни времени, ни скорости. Есть только состояния А и Б. Если Вы переходите из состояния А в состояние Б не расплескав ни капли из полного стакана - Ваш процесс равновесный и обратимый - ведь в состояние Б прибывает полный стакан, который можно вернуть на родину тем же путём. Так какая разница - с какой скоростью он туда прибыл? А если по дороге Вы испытали переменные ускорения и расплескали влагу из стакана - согласитесь, Ваш путь нельзя назвать равновесным - и полнота сосуда будет зависеть от кривизны Вашего пути :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Представьте - нет ни времени, ни скорости. Есть только состояния А и Б. Если Вы переходите из состояния А в состояние В не расплескав ни капли из полного стакана - Ваш процесс равновесный - ведь в состояние В прибывает полный стакан. Так какая разница - с какой скоростью он туда прибыл? А если по дороге Вы испытали переменные ускорения и расплескали влагу из стакана - согласитесь, Ваш путь нельзя назвать равновесным - и полнота сосуда будет зависеть от кривизны Вашего пути

Что то маленько прояснилось... Осталось только уточнить что значит "условия близкие к равновесным"? Я думал это и есть само состояние термодинамического равновесия системы, а из Вашего примера получается что это переход из одного состояния в другое без массопотери, т.е. любой процесс в закрытой системе...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Что то маленько прояснилось... Осталось только уточнить что значит "условия близкие к равновесным"? Я думал это и есть само состояние термодинамического равновесия системы, а из Вашего примера получается что это переход из одного состояния в другое без массопотери, т.е. любой процесс в закрытой системе...

Обратимый процесс это такой процесс который можно осуществить так же в обратном направлении. И при этом все тела учавствовавшие в этом процессе вернутся в прежнее состояние.

 

В природе можно осуществить только процессы приближающиеся к обратимым.

Изменено пользователем Ramus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Это понятно, так как в реале есть ещё силы трения, инерции и разные потери... Вопрос не в этом... В необратимом процессе газ самопроизвольно расширился и так так и остался (его давление под поршнем было больше), совершив при этом работу расширения. В обратимом процессе газ расширился под действием например подведенного тепла (греем поршень) а потом самопроизвольно сжался до исходного состояния. Получается что при необратимом процессе (на моем примере с поршнем) газ имеет тенденцию к расширению а в обратимом к сжатию. И почему у газа, который постоянно стремится сжаться работа расширения будет больше?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Это понятно, так как в реале есть ещё силы трения, инерции и разные потери... Вопрос не в этом... В необратимом процессе газ самопроизвольно расширился и так так и остался (его давление под поршнем было больше), совершив при этом работу расширения. В обратимом процессе газ расширился под действием например подведенного тепла (греем поршень) а потом самопроизвольно сжался до исходного состояния. Получается что при необратимом процессе (на моем примере с поршнем) газ имеет тенденцию к расширению а в обратимом к сжатию. И почему у газа, который постоянно стремится сжаться работа расширения будет больше?

 

Рассуждения идут не в том направлении.

 

При вычислении работы в формуле p*dV, p означает не давление газа, а давление противодействия расширяющемуся газу.

Пусть газ адиобатически обратимо расширяется, тогда давление противодействия будет равно максимально возможному значению, а именно давлению газа, поэтому и работа будет максимальной. Еще из этого видно что такой прощесс реально не осуществим, так как при равенстве давлений расширения не будет. Но все таки возможно сколь угодно близко приблизится в обратимому процессу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Наружное давление что ли?

Если газ расширяется то наружное; если газ сжимается, то внутреннее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Какое ценное замечание! Обычно в учебниках просто написано давление, а какое никогда не уточняется...

 

Пусть газ адиобатически обратимо расширяется, тогда давление противодействия будет равно максимально возможному значению, а именно давлению газа

Но ведь в этом случае давление противодействия равно наружному давлению, т.к. газ расширяется, и чем больше внутренее давление тем меньше влияние давления противодействия на систему и тем меньше работа...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

1)Если процесс квазистатический - внешнее давление всегда равно внутреннему(в пределе). И формула обычная(d'A=pdV)

2)Если процесс не квазистатический

а)Если внешнее давление по всей поверхности одинаково, то d'Aвнешн=-PвнешнdV

б)Если не одинаково- процесс неравновесен и тут уже обычного выражения нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Какое ценное замечание! Обычно в учебниках просто написано давление, а какое никогда не уточняется...

 

 

Но ведь в этом случае давление противодействия равно наружному давлению, т.к. газ расширяется, и чем больше внутренее давление тем меньше влияние давления противодействия на систему и тем меньше работа...

 

Внимание очень важная катигория при изучении чего-либо :).

 

При обратимом расширении как уже написано выше, давление внутри и снаружи цилиндра равно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...