Вспененный свинец

[МВВ]

Для повышения удельных характеристик свинцово-кислотного акка пришла идея использовать вспенный свинец.

Существует вспенный алюминий (Как написано в "Популярной библиотеке химических элементов", алюминий вспенивали вводя в него небольшие количества гидридов титана или циркония, а сразу после этого, разливали в формы) (http://21acoustic.ru/foamtech/products/materials/foam/ .

"Раньше, на этот материал возлагали большие надежды, например планировали использовать его в качетве материала для вагонов метрополитена. Но почему то широкого распространения он не получил. Может быть был вытеснен более дешевыми полимерными материалами. "http://www.periodictable.ru/013Al/Al.html).

Наверно, как-то можно и вспенный свинец получить.

[Гость Ефим]

Для повышения удельных характеристик свинцово-кислотного акка пришла идея использовать вспенный свинец.

Существует вспенный алюминий (Как написано в "Популярной библиотеке химических элементов", алюминий вспенивали вводя в него небольшие количества гидридов титана или циркония, а сразу после этого, разливали в формы) (http://21acoustic.ru...materials/foam/ .

"Раньше, на этот материал возлагали большие надежды, например планировали использовать его в качетве материала для вагонов метрополитена. Но почему то широкого распространения он не получил. Может быть был вытеснен более дешевыми полимерными материалами. "http://www.periodict...u/013Al/Al.html).

Наверно, как-то можно и вспенный свинец получить.

А чем пеносвинец лучше литого в аккумуляторе?

[МВВ]

А чем пеносвинец лучше литого в аккумуляторе?

У него больше активная поверхность .

Соотеветствено, должны быть больше удельные ёмкость и мощность.

Единственное (забыл уточнить ) , в отличие от приведенного примера с поритым алюминием, поры должны быть открытыми , как у поролона.

Изменено 14 Мая, 2012 в 09:03 пользователем МВВ

[МВВ]

По алюминию тоже немного технологий, вот ещё - "насколько мне известно данный материал использовали немцы при создании кабриолетов (кажется мерседес, но могу ошибаться). Для получения готовых использовали порошковый метод спекания алюминиевого порошка с карбидом титана."

Или патент - "Изобретение относится к металлургии, в частности к получению из расплава вспененного металла, например пеноалюминия. Сущность: поток сжатой дисперсной смеси расплава металла с газом подают под уровень расплава под давлением, превышающем сумму атмосферного и металлостатического давлений, вытесняют область расплава, прилегающую к месту подачи диспергированной смеси, а часть этой смеси непрерывно отводят и охлаждают до затвердевания. Способ позволяет получить пеноалюминий с пористостью 90%, регулируемой дисперсией пор и степенью однородности. По сравнению с известной промышленно освоенной технологией себестоимость производства на 40% ниже. "

[aversun]

Думаю со свинцом не получится, теплопроводность свинца почти в 8 раз меньше чем алюминия.

[leha2000]

У него больше активная поверхность .

Соотеветствено, должны быть больше удельные ёмкость и мощность.

Единственное (забыл уточнить ) , в отличие от приведенного примера с поритым алюминием, поры должны быть открытыми , как у поролона.

 

Насчет увеличения мощности Вы ошибаетесь, т.к. вспенивание электрода приведет к увеличению его активного сопротивления, особенно на высоких частотах (при импульсных нагрузках). Это является логичным, а также подтверждается данными производителей современных электролитических конденсаторов. В результате травления фольги внутреннее сопротивление конденсатора возрастает на несколько порядков.

http://www.dems.by/sites/default/files/catalogues/Epcos%20%D0%90%D0%BB%D1%8E%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B5%20%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B%20%28%D1%80%D1%83%D1%81%29.pdf

Насчет емкости может быть. В том случае если электролит не будет застаиваться в порах. Для этого необходимо будет делать систему принудительной конвекции электролита, которая тоже будет отбирать на себя часть запасенной энергии.

 

Прежде чем свинец вспенивать необходимо проводить теоретическое моделирование процессов, происходящих в аккумуляторе с целью получения функциональной модели емкости аккумулятора, а также его внутреннего сопротивления от параметров вспенивания.

А это довольно большая и наукоемкая задача. Но обычно в подобных случаях начинают именно с этого, т.к. это наименее затратно.

[МВВ]

Думаю со свинцом не получится, теплопроводность свинца почти в 8 раз меньше чем алюминия.

Не уловил, как влияет теплопроводность.

Меня больше смущает значительная разница в весе.

[aversun]

Что бы пена не разрушилась, она должна очень быстро отвердеть, скорость отвердевания определяется скоростью отвода тепла. Удельный вес тоже играет отрицательную роль.

Изменено 15 Мая, 2012 в 10:59 пользователем aversun

[МВВ]

Насчет увеличения мощности Вы ошибаетесь, т.к. вспенивание электрода приведет к увеличению его активного сопротивления, особенно на высоких частотах (при импульсных нагрузках). Это является логичным, а также подтверждается данными производителей современных электролитических конденсаторов. В результате травления фольги внутреннее сопротивление конденсатора возрастает на несколько порядков.

 

Полагаю что значительное увеличение мощности намного превысит потери от скин-эффекта (в данном случае. он даже прибавку мощности. т.к. поверхность по которой будет течь ток - увеличится).

Конденсаторы работают и на мегагерцах. не знаю об каких примерах Вы ведёте речь, но аккумуляторы на таких частоах не работают. да и питающие цепи интегрируют нагрузку (в частности , длинные провода и обмотки моторов).

Мощность увеличится за счёт паралельного соединения единичных акков (если поделить образующуюся поверхность на их)

Фольговые акки (а поритый . можно отнести к ним в данном случае) . бладают огромной кратковременной мощность (кондёры. курят в сторонке) )(Первоначально аккумулятор Планте был предельно прост: две свинцовые пластины в сосуде с серной кислотой. Идею вскоре подхватили и начали совершенствовать. В то время единственным накопителем электроэнергии была лейденская банка, и даже простейший аккумулятор Г. Планте превосходил ее по емкости в сотни тысяч раз.... http://jtdigest.narod.ru/dig2_02/plant.htm

 

Насчет емкости может быть. В том случае если электролит не будет застаиваться в порах. Для этого необходимо будет делать систему принудительной конвекции электролита, которая тоже будет отбирать на себя часть запасенной энергии.

В гелевых и прочих герметичных акках вообще нет движения электролита.и ничего хватает безо всяких насосов.

Прежде чем свинец вспенивать необходимо проводить теоретическое моделирование процессов, происходящих в аккумуляторе с целью получения функциональной модели емкости аккумулятора, а также его внутреннего сопротивления от параметров вспенивания.

А это довольно большая и наукоемкая задача. Но обычно в подобных случаях начинают именно с этого, т.к. это наименее затратно.

Моей интуиции и заний досточно. для оценки возможных параметров предлагаетмой конструкции.

Единственное . в чём могут быть недостатки. - небольшой ресурс , т.к. из-за тонких стенок , быстро прокородируют.

Но. встраивается в текущий тренд копроэкономики.

(копроэкономика

Краткое введение в экономику го_на...http://www.motogon.ru/f4/fabrika-neordinarnyh-remontov/vosstanovlenie-nikasilja-na-cilindrah/120/#lastPost )

[1111111]

Что бы пена не разрушилась, она должна очень быстро отвердеть, скорость отвердевания определяется скоростью отвода тепла. Удельный вес тоже играет отрицательную роль.

Я думаю это возможно при нулевой гравитации и достаточно низких температурах. Например на МКС. Пеносталь так делали.

Изменено 15 Мая, 2012 в 12:07 пользователем 1111111