Перейти к содержимому
Форум химиков на XuMuK.ru
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

МВВ

Вспененный свинец

Рекомендуемые сообщения

Для повышения удельных характеристик свинцово-кислотного акка пришла идея использовать вспенный свинец.

Существует вспенный алюминий (Как написано в "Популярной библиотеке химических элементов", алюминий вспенивали вводя в него небольшие количества гидридов титана или циркония, а сразу после этого, разливали в формы) (http://21acoustic.ru/foamtech/products/materials/foam/ .

"Раньше, на этот материал возлагали большие надежды, например планировали использовать его в качетве материала для вагонов метрополитена. Но почему то широкого распространения он не получил. Может быть был вытеснен более дешевыми полимерными материалами. "http://www.periodictable.ru/013Al/Al.html).

Наверно, как-то можно и вспенный свинец получить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Гость Ефим

Для повышения удельных характеристик свинцово-кислотного акка пришла идея использовать вспенный свинец.

Существует вспенный алюминий (Как написано в "Популярной библиотеке химических элементов", алюминий вспенивали вводя в него небольшие количества гидридов титана или циркония, а сразу после этого, разливали в формы) (http://21acoustic.ru...materials/foam/ .

"Раньше, на этот материал возлагали большие надежды, например планировали использовать его в качетве материала для вагонов метрополитена. Но почему то широкого распространения он не получил. Может быть был вытеснен более дешевыми полимерными материалами. "http://www.periodict...u/013Al/Al.html).

Наверно, как-то можно и вспенный свинец получить.

А чем пеносвинец лучше литого в аккумуляторе?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А чем пеносвинец лучше литого в аккумуляторе?

У него больше активная поверхность .

Соотеветствено, должны быть больше удельные ёмкость и мощность.

Единственное (забыл уточнить ) , в отличие от приведенного примера с поритым алюминием, поры должны быть открытыми , как у поролона.

Изменено пользователем МВВ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

По алюминию тоже немного технологий, вот ещё - "насколько мне известно данный материал использовали немцы при создании кабриолетов (кажется мерседес, но могу ошибаться). Для получения готовых использовали порошковый метод спекания алюминиевого порошка с карбидом титана."

Или патент - "Изобретение относится к металлургии, в частности к получению из расплава вспененного металла, например пеноалюминия. Сущность: поток сжатой дисперсной смеси расплава металла с газом подают под уровень расплава под давлением, превышающем сумму атмосферного и металлостатического давлений, вытесняют область расплава, прилегающую к месту подачи диспергированной смеси, а часть этой смеси непрерывно отводят и охлаждают до затвердевания. Способ позволяет получить пеноалюминий с пористостью 90%, регулируемой дисперсией пор и степенью однородности. По сравнению с известной промышленно освоенной технологией себестоимость производства на 40% ниже. "

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Думаю со свинцом не получится, теплопроводность свинца почти в 8 раз меньше чем алюминия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

У него больше активная поверхность .

Соотеветствено, должны быть больше удельные ёмкость и мощность.

Единственное (забыл уточнить ) , в отличие от приведенного примера с поритым алюминием, поры должны быть открытыми , как у поролона.

 

Насчет увеличения мощности Вы ошибаетесь, т.к. вспенивание электрода приведет к увеличению его активного сопротивления, особенно на высоких частотах (при импульсных нагрузках). Это является логичным, а также подтверждается данными производителей современных электролитических конденсаторов. В результате травления фольги внутреннее сопротивление конденсатора возрастает на несколько порядков.

http://www.dems.by/sites/default/files/catalogues/Epcos%20%D0%90%D0%BB%D1%8E%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B5%20%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B%20%28%D1%80%D1%83%D1%81%29.pdf

Насчет емкости может быть. В том случае если электролит не будет застаиваться в порах. Для этого необходимо будет делать систему принудительной конвекции электролита, которая тоже будет отбирать на себя часть запасенной энергии.

 

Прежде чем свинец вспенивать необходимо проводить теоретическое моделирование процессов, происходящих в аккумуляторе с целью получения функциональной модели емкости аккумулятора, а также его внутреннего сопротивления от параметров вспенивания.

А это довольно большая и наукоемкая задача. Но обычно в подобных случаях начинают именно с этого, т.к. это наименее затратно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Думаю со свинцом не получится, теплопроводность свинца почти в 8 раз меньше чем алюминия.

Не уловил, как влияет теплопроводность.

Меня больше смущает значительная разница в весе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Что бы пена не разрушилась, она должна очень быстро отвердеть, скорость отвердевания определяется скоростью отвода тепла. Удельный вес тоже играет отрицательную роль.

Изменено пользователем aversun

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Насчет увеличения мощности Вы ошибаетесь, т.к. вспенивание электрода приведет к увеличению его активного сопротивления, особенно на высоких частотах (при импульсных нагрузках). Это является логичным, а также подтверждается данными производителей современных электролитических конденсаторов. В результате травления фольги внутреннее сопротивление конденсатора возрастает на несколько порядков.

 

Полагаю что значительное увеличение мощности намного превысит потери от скин-эффекта (в данном случае. он даже прибавку мощности. т.к. поверхность по которой будет течь ток - увеличится).

Конденсаторы работают и на мегагерцах. не знаю об каких примерах Вы ведёте речь, но аккумуляторы на таких частоах не работают. да и питающие цепи интегрируют нагрузку (в частности , длинные провода и обмотки моторов).

Мощность увеличится за счёт паралельного соединения единичных акков (если поделить образующуюся поверхность на их)

Фольговые акки (а поритый . можно отнести к ним в данном случае) . бладают огромной кратковременной мощность (кондёры. курят в сторонке) )(Первоначально аккумулятор Планте был предельно прост: две свинцовые пластины в сосуде с серной кислотой. Идею вскоре подхватили и начали совершенствовать. В то время единственным накопителем электроэнергии была лейденская банка, и даже простейший аккумулятор Г. Планте превосходил ее по емкости в сотни тысяч раз.... http://jtdigest.narod.ru/dig2_02/plant.htm

 

Насчет емкости может быть. В том случае если электролит не будет застаиваться в порах. Для этого необходимо будет делать систему принудительной конвекции электролита, которая тоже будет отбирать на себя часть запасенной энергии.

В гелевых и прочих герметичных акках вообще нет движения электролита.и ничего хватает безо всяких насосов.

Прежде чем свинец вспенивать необходимо проводить теоретическое моделирование процессов, происходящих в аккумуляторе с целью получения функциональной модели емкости аккумулятора, а также его внутреннего сопротивления от параметров вспенивания.

А это довольно большая и наукоемкая задача. Но обычно в подобных случаях начинают именно с этого, т.к. это наименее затратно.

Моей интуиции и заний досточно. для оценки возможных параметров предлагаетмой конструкции.

Единственное . в чём могут быть недостатки. - небольшой ресурс , т.к. из-за тонких стенок , быстро прокородируют.

Но. встраивается в текущий тренд копроэкономики.

(копроэкономика

Краткое введение в экономику го_на...http://www.motogon.ru/f4/fabrika-neordinarnyh-remontov/vosstanovlenie-nikasilja-na-cilindrah/120/#lastPost )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Что бы пена не разрушилась, она должна очень быстро отвердеть, скорость отвердевания определяется скоростью отвода тепла. Удельный вес тоже играет отрицательную роль.

Я думаю это возможно при нулевой гравитации и достаточно низких температурах. Например на МКС. Пеносталь так делали.

Изменено пользователем 1111111

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×