Цикл Кребса

[aversun]

К сожалению, никто не ответил на вторую часть вопроса: что произойдёт с р-ром лимонной к-ты, попавшим в желудок. Полезно ли это?

А что будет если вы съедите один целый лимон?

"4 г лимонной кислоты соответствует соку одного среднего лимона" http://www.calorizat.../raw/lemon-acid

http://dobavkam.net/additives/e330

Изменено 7 Июня, 2012 в 10:27 пользователем aversun

[mic]

В детстве запросто мог съесть целый лимон без сахара и ничего... Янтарку по 0,1г 1-2/д тоже использовал. В жару иногда пью р-р лимонной к-ты (не по 4 г, конечно). Эмпирический опыт и понимание процессов - совершенно разные вещи.

[aversun]

Эмпирический опыт и понимание процессов - совершенно разные вещи.

Переварится кислота, рН желудочного сока она существенно не увеличит. Хотя на сайтах, говорящих о вредности Е-добавок, Е330 упорно называют канцерогеном.

[Phenil]

АТФ - это еще медиатор передачи информации с нервной клетки на мышечную.

Скажите пожалуйста, где Вы прочитали о сигнальной (медиаторной) функции АТФ?! Что же она (АТФ) делает в нервно-мышечном синапсе?! Какова же на Ваше мнение функция ацетилхолина?

[ksanf]

В детстве запросто мог съесть целый лимон без сахара и ничего... Янтарку по 0,1г 1-2/д тоже использовал. В жару иногда пью р-р лимонной к-ты (не по 4 г, конечно). Эмпирический опыт и понимание процессов - совершенно разные вещи.

Так у Вас пониженная кислотность желудочного сока.

[химик-философ]

Скажите пожалуйста, где Вы прочитали о сигнальной (медиаторной) функции АТФ?! Что же она (АТФ) делает в нервно-мышечном синапсе?! Какова же на Ваше мнение функция ацетилхолина?

Да хотя бы в Википедии: Также известна роль АТФ в качестве медиатора в синапсах. http://ru.wikipedia....%EE%F1%F4%E0%F2 А я то знаю из курса биохимии. Каждый нерйон восприимчив ко всем неромедиаторам, но производить может только один из них. Проблема в том, что мышечная ткань из всего многообразия неромедиаторов восприимчива только с норадреналину и ацетилхолину, причем первый не вызывает быстрого сокращения. По этой причине не ацетилхолиновым нейронам необходимо вырабатывать другой медиатор, который как и ацетил холин будет вызывать быстрое сокращение, и который не является нейромедиатором, это и есть АТФ.

[ksanf]

ДПо этой причине не ацетилхолиновым нейронам необходимо вырабатывать другой медиатор, который как и ацетил холин будет вызывать быстрое сокращение, и который не является нейромедиатором, это и есть АТФ.

Абсолютно не ясно. Не буду иронизировать насчет Википедии, но там много субъективной, неподтвержденной информации, без научных ссылок. Есть все таки "бритва Оккама" - пусть болезненный, но отбор доказанной информации. А я про такую роль АТФ что-то нигде в общеизвестной литературе не читал. Да и не логично это - нейроны вырабатывают АТФ, а это где то в центре в митохондриях, не в аксонах. Тому надо добраться пару дециметров и более до мышц, перейти в синапс, и далее...? бить по рецепторам или в миоцит забраться? второе вообще не реально, Рецепторы для АТФ в синапсе опять же не читал.

[химик-философ]

Ну пожалуйста, если не доверяете мне и Википедии, вот ссылка http://xarhive.narod...ne/bio/atf.html Не доверяете интернету? А вот тоже самое в первоисточнике журнале Химия и Жизнь http://www.twirpx.com/file/169461/ Не доверяете популярным журналам? Пожалуйста научная статья http://www.sciencedi...022519373901471 сама она платная, но аннотацию-то можно прочитать.

[Phenil]

Абсолютно не ясно. Не буду иронизировать насчет Википедии, но там много субъективной, неподтвержденной информации, без научных ссылок. Есть все таки "бритва Оккама" - пусть болезненный, но отбор доказанной информации. А я про такую роль АТФ что-то нигде в общеизвестной литературе не читал. Да и не логично это - нейроны вырабатывают АТФ, а это где то в центре в митохондриях, не в аксонах. Тому надо добраться пару дециметров и более до мышц, перейти в синапс, и далее...? бить по рецепторам или в миоцит забраться? второе вообще не реально, Рецепторы для АТФ в синапсе опять же не читал.

не могу не согласиться с Вами Кsanf, сам воспринял с великим удивлением, что, мол, АТФ является нейромедиатором. Многие пишут о АТФ как о нейромедиаторе в учебниках, вот например: [Общий курс физиологии человека и животных. В 2 кн. Кн.2.Физиология висцеральных систем/ А.Д. Ноздрачев, Ю.И. Баженов и др.; под ред. Ноздрачева. -М. Высш. шк, 1991. смотри стр. 39] или http://school-collec...d55/?fullView=1. сделал для себя небольшое открытие. Ссылаться на Википедию это псевдонаучно.

 

Ну пожалуйста, если не доверяете мне и Википедии, вот ссылка http://xarhive.narod...ne/bio/atf.html Не доверяете интернету? А вот тоже самое в первоисточнике журнале Химия и Жизнь http://www.twirpx.com/file/169461/ Не доверяете популярным журналам? Пожалуйста научная статья http://www.sciencedi...022519373901471 сама она платная, но аннотацию-то можно прочитать.

Вы правы, но согласитесь, нет полностью доказательств, что роль нейромедиатора выполняет АТФ, а не скажем аденилатциклаза... работ больше физиологических, нежели нейрохимических в этом направлении, и все они in vitro в своей массе. Но никто не говорит как этот процесс протекает in vivo...

Изменено 9 Июня, 2012 в 18:07 пользователем Phenil

[mic]

Лимоная кислота может увеличить рН желудочного сока ?