Пластификатор для бетона - удешевление!

[sagitron]

В строительстве часто применяют пластификатор для бетона, увеличивает пластичность и уменьшает адгезию воды из бетона, это достигается путем пенообразования.

Строители применяют для этих целей всякие моющие/стирающие вещества, естественно в которые входят пенообразователи, и соответственно дешевле!

 

Подскажите какие и где купить тупо сами пенообразователи, что бы еще снизить себестоимость данной добавки в бетон!

[AntrazoXrom]

Ммм... Ну их много разных бывает - пенообразователей. Если имеются ввиду ПАВ, то тут тоже не так все просто. Они тоже делятся на ионогенные, не ионогенные... Какие именно используют Ваши коллеги? Есть хотя бы названия чтоли? :D Или хотя бы на английском может какие названия?

[sagitron]

Дак в том и дело что лЮть все, что под руку найдется, и стиральный порошок, что подешевле и жидкое мыло и Фейри бывало ))).

Конкретнее, вот можно посмотреть ADIUM 110 - Жидкая добавка на основе поликарбоксилатных эфиров,

 

А еще конкретнее то ВОТ ТУТ, вторая вколонка

Изменено 29 Мая, 2012 в 18:50 пользователем sagitron

[химлаб]

Дак в том и дело что лЮть все, что под руку найдется, и стиральный порошок, что подешевле и жидкое мыло и Фейри бывало ))).

Конкретнее, вот можно посмотреть ADIUM 110 - Жидкая добавка на основе поликарбоксилатных эфиров,

А еще конкретнее то ВОТ ТУТ, вторая вколонка

Кто там что непотребное льеть, не важно, потом будут разгребать проблемы :cg: . Более конкретно о карбоксилатных суперпластификаторах здесь: http://www.skt-standart.ru/ntd/polikarb . В России их еще не производят - нет материальной базы (отсутствуют заводы по производству сырья), а наука в тупике, т.к. нашим хозяевам не по зубам (или не по мозгам?) такие исследования профинансировать. А на импорт как себестоимость снизишь? Разве что разбодяжить, но тогда начнут вылазить проблемы, все ведь просчитано до мелочей, колесо от телеги на мерс не поставишь :co:

[sagitron]

Кто там что непотребное льеть, не важно, потом будут разгребать проблемы

Ля какие проблемы, какое будущее, первый пластификатор-пенообразователь был лет 300 лет тому назад и название ему куриное яйцо!

Лили у будут добавлять в бетон дешевый порошок, вся страна на этой технологии построилась, а теперь нате появились Пластификаторы заГранЫчные и все капец - "В России их не производят, а наука в тупике"... чес слово, удивили!

Могу дать руку на отсечение, что большинство товара "колотят" у нас,.... в принципе как и все остальное!

 

Что добавляют совдепоские производители бытовой химии в свои порошки и мыла для пены?

 

Купим, отольем 3-4 кубика 10дм3 разной пропорции, выдержим 28 дней, сдадим в метрологию и вычислим допустимые пропорции, под свои хотелки!

Изменено 29 Мая, 2012 в 21:09 пользователем sagitron

[химлаб]

Ля какие проблемы, какое будущее, первый пластификатор-пенообразователь был лет 300 лет тому назад и название ему куриное яйцо!

Лили у будут добавлять в бетон дешевый порошок, вся страна на этой технологии построилась, а теперь нате появились Пластификаторы заГранЫчные и все капец - "В России их не производят, а наука в тупике"... чес слово, удивили!

Могу дать руку на отсечение, что большинство товара "колотят" у нас,.... в принципе как и все остальное!

Что добавляют совдепоские производители бытовой химии в свои порошки и мыла для пены?

Купим, отольем 3-4 кубика 10дм3 разной пропорции, выдержим 28 дней, сдадим в метрологию и вычислим допустимые пропорции, под свои хотелки!

Блажен кто верует, тепло ему на свете :D

Куриное яйцо, говорите? И текучесть раствора такая, что можно насосом на 15-ый этаж закачать? :ce:

Вся совдепия стояла на суперпластификаторе С-3, по всему СССРу была туева куча заводов по его выпуску (кондовая химия, и сильно ядовитая, ксати!). Но все давно накрылось и осталась пара уродцев - травят людей и экологию (нафталин, формалин и пр. канцерогены ). И при этом он еще и не дешевый! :bm:

Руку свою пожалейте (их у Вас не так много ), но "заколотить" гребнеобразный полимер, это усё равно что сдалать в гараже самопальный компьютер или мерседес :ce: . Не смешите так

Если Вы чего-то не знаете, это не значит, что это можно сделать легко :cg:

[sagitron]

Химлаб вы походу Это одеваете при засыпке в стиралку жменки порошка.

 

сhto dobavljayt v bitovuy shimiy dly penoobrazovaniy.

Изменено 30 Мая, 2012 в 03:03 пользователем sagitron

[химлаб]

Химлаб вы походу Это одеваете при засыпке в стиралку жменки порошка.

сhto dobavljayt v bitovuy shimiy dly penoobrazovaniy.

Если концентрация паров в воздухе рабочей зоны многократно выше ПДК, то такие костюмы не помогут, нужен скафандр с изолирующим противогазом и всеми причандалами. Это дорого, к тому же резко сокращается продолжительность смен и ни один наш "хозяин" на такие затраты не пойдет, потеря здоровья и гибель работников для него не создают каких-то особых проблем :bm:

Для пенообразования в бытовую химию добавляют различные ПАВ (поверхностно-активные вещества), их тысячи, см.:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Поверхностно-активные вещества

Самое простое - хозяйственное мыло - анионоактивный ПАВ (натриевые соли природных жирных кислот), но это никакой не пластификатор для бетона, можете попробовать :cg:

[sagitron]

Для пенообразования в бытовую химию добавляют различные ПАВ (поверхностно-активные вещества), их тысячи, см.: http://ru.wikipedia.org/wiki/Поверхностно-активные вещества

 

НУ вот можете же ведь отвечать более менее конкретно, смотрим шагая по ссылкам внутри Вики:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Поверхностно-активные вещества -"Строительство. ПАВ[источник не указан 25 дней], называемые пластификаторами, добавляют к цементно-песчаным смесям и бетонам для уменьшения их водопотребности при сохранении подвижности. Это увеличивает конечную прочность (марку) затвердевшего материала, его плотность, морозостойкость, водонепроницаемость."

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/Пластификатор - 2) Поверхностно-активные добавки, которые вводят в строительные растворы и бетонные смеси (0,15…0,3 % от массы вяжущего) для облегчения укладки в форму и снижения содержания воды. Это улучшает большинство характеристик затвердевшей смеси, а также позволяет снизить расход цемента, уменьшить энергозатраты при вибрировании бетона (самоуплотняющиеся смеси) или разравнивании стяжек (наливные самовыравнивающиеся смеси для полов).

Широко используемый пластификатор этого типа — сульфитно-спиртовая барда. Позже были созданы супер- и гиперпластификаторы с меньшими дозировками, а также противоморозными, воздухововлекающими и другими полезными свойствами.

 

Вотрос - что можно купить безопасно, не дорого, и просто?

[химлаб]

НУ вот можете же ведь отвечать более менее конкретно

НУ вот можете же ведь находить нужную информацию в Интернете самостоятельно :ce:

Вотрос - что можно купить безопасно, не дорого, и просто?

Знаю несколько фирм, которые за ответ на этот вопрос заплатят миллион или с радостью отдадут часть своих акций. Над этим бьются многие лаборатории в мире, последнее их достижение - карбоксилатные суперпластификаторы, на которые я давал ссылку выше. Так что остыньте и не ищите бриллианты в первой попавшейся навозной куче, только наглотаетесь ее содержимого и разбросаете дурного запаха :cg: