Вступают ли в хим.реакцию хелаты минералов и эфирные масла?

[avrelius2]

На мой взглад постановка вопроса "вступают ли в реакцию хелаты минералов и эфирные масла" уже не точна. Может правильно будет "возможно ли влияние неорганических комплексных соединений на физико-химический состав косметических средств, содержащих эфирные масла природного происхождения" ?

 

Поэтому хелатные вытяжки не очень-то имеют смысл, хоть из какого металла их вытягивай, если после этого их не перевести в усваиваемый вид.

Полностью согласен. И еще раз подчеркну, какой бы комплекс металла не был, если речь идет не о щелочных - им не проникнуть через защитный барьер кожи хоть как. Дык еще и сами физиологические свойства эфирных масел будут деактивированны.

В любом случае, все это гипотезы, нужен конкретный пример, но скорее всего разводилово полное.

[qerik]

Эфиры и прочие растворители (как правило) инертные вещества в таких случаях. По поводу этой биодоступности у меня большие сомнения, главное - чтобы не было потери товарного вида (расслоение, выделение воды, комкообразование и проч...), народ "схавает".

P.S. Совершенно без разницы, откуда вытянут металл, хоть из природного минерала, который формировался миллионы лет где-то в горах Алтая, хоть из только что сваренного на "Северстали", к примеру, листа железа.

Как правило, хелаты разрушаются при низких значениях Ph (н-р соли молочной кислоты), их просто вытесняет другая кислота.

Если Ph в креме близок к нейтральному, то разрушения хелатов быть не должно, они довольно устойчивые соединения.

[avrelius2]

По поводу этой биодоступности у меня большие сомнения

опять же подтверждаю, согласен на все 100%. Ладно бы в пищевой тракт вводилось, еще куда не шло. Тогда можно было бы говорить о каком то влиянии, и думаю, что таки не очень хорошем. Но на кожу наружно...... скорее всего околонаучная фантастика и разводилово.

 

Но, к сожалению, химических формул не дает (т.к. информация не для специалистов, а для потребителей).

Думаю, Вам уже стоит призадуматься об его искренности. Какраз не только должен, но и обязан по закону о правах потребителей предоставить информацию о составе таких веществ и предъявить сертификат об их безопасности и соответствию нормативной документации.

 

Для примера - экстракт гематита используется как стимулятор синтеза коллагена первого типа.

Это не возможно в принципе, ни потому что такого экстракта не может быть химически, ни потому что коллаген и его формирование даже близко под действием таких веществ не может проходить даже гипотетически.

 

Если Ph в креме близок к нейтральному, то разрушения хелатов быть не должно, они довольно устойчивые соединения.

Скорее все проще - покажите мне тот хелат, который пропустят клеточные стенки кожи...... Ну хоть один.... можно даже не хелат.....

 

В любом случае скажу так - оказывают ли влияние комплексы металлов переменной валентности на качественный и количественный состав эфирного масла природного происхождения как компонент косметического средства - ответ на этот вопрос лежит в константе устойчивости самого неорганического комплекса и составе эфирного масла. Так же важно знать природу лиганда, его дентантность и строение внутренней и внешней сферы такого комплексного соединения, его способность переходить в окисленную и восстановленную форму. Скорее всего, если в составе эфирного масла превалирует фенольная и терепеновая составляющие, то такое вляние не исключено с потерей физиологических свойств как комплекса, так и масла на 80% минимум....

Изменено 19 Июня, 2012 в 20:50 пользователем avrelius2

[Акация]

avrelius2, ок, конфликт исчерпан.

Спасибо за дополнения к постам.

1. Если минеральный компонет растворим или способен вступать в реакцию с веществом базы

Да, компонент растворим в воде и спирте. Способен ли он вступать в реакцию с веществом базы - видимо, зависит от базы. Если база - крем (масло+эмульгатор+вода) или гель (вода+гелеобразователь), то, полагаю, с такими базами он не должен вступать в реакцию (видела примеры промышленных кремов и гелей с "экстрактами камней").

 

Может правильно будет "возможно ли влияние неорганических комплексных соединений на физико-химический состав косметических средств, содержащих эфирные масла природного происхождения" ?

Согласна.

 

qerik, спасибо. Оставим пока вопрос биодоступности (будет эффект или нет, проверим на практике)

Если Ph в креме близок к нейтральному, то разрушения хелатов быть не должно

pH крема 4,5-6,5 (чаще около 5-5,5). В этом диапазоне будут стабильны?

[qerik]

pH крема 4,5-6,5 (чаще около 5-5,5). В этом диапазоне будут стабильны?

Практика покажет. Я думаю, что разрушения не произойдет. При таком Ph вещества в кожу всасываться не должны.

[Акация]

Ладно бы в пищевой тракт вводилось, еще куда не шло. Тогда можно было бы говорить о каком то влиянии, и думаю, что таки не очень хорошем.

Почему не очень хорошем? А как же хелат железа, который продается в аптеках? Рекомендуется внутрь при анемии.

 

предоставить информацию о составе таких веществ и предъявить сертификат об их безопасности и соответствию нормативной документации.

Все документы есть. Сертификаты и проч. Продавец проверенный (давно у него покупаю и за 5 лет не разочарована). Состав указан. Но хим.формулы нет. Для примера- часть описания экстракта гематита:

Наименование по классификации INCI: Hematite Extract

Описание: Жидкость коричнево-красного цвета с характерным металлическим запахом.

Растворимость: Растворим в воде и спирте. Нерастворим в масле.

Уровень pH: 3,5 – 6,5

Состав: Вода, общее содержание минеральных веществ 1,5%-4%, содержание железа 0,2-1,2 г/100г, сухое вещество 5,5% – 7,5%, консервант phenoxyethanol (0.4%), sorbic acid (0.1%).

Основные характеристики: Биодоступный комплекс железа, полученный из гематита, ингредиент с доказанной анти-возрастной активностью. Жидкий экстракт камня, стимулирующий выработку коллагена.

 

Плюс прилагаются результаты тестов in vitro на фибробластах человека и испытаний in vivo.

 

Господа, предлагаю вопрос доверия к продавцу далее не педалировать, т.к. передо мной такой вопрос давно не стоит (конкретно к этому продавцу, а не ко всем подряд).

 

Скорее всего, если в составе эфирного масла превалирует фенольная и терпеновая составляющие, то такое вляние не исключено с потерей физиологических свойств как комплекса, так и масла на 80% минимум....

Спасибо, учту.

И всем спасибо за помощь и терпение, многое прояснилось.

Изменено 19 Июня, 2012 в 21:24 пользователем Акация

[avrelius2]

Почему не очень хорошем? А как же хелат железа, который продается в аптеках? Рекомендуется внутрь при анемии.

 

Дык всё зависит от того, что за хелатирующий лиганд. Банально - гексацианоферрат (III) калия - тоже комплексное соединение железа и в принципе более токсично в определенных условиях, чем сами ионы железа. Поскольку Ваш источник утаивает что за "хелат" именно, это не может не вызвать подозрения. Документы могут быть и в порядке, но кто именно сказал, что Вам показываюи именно те документы. что необходимы в рамках действующих санитарных норм, предъявляемым к преапратам такого рода?

 

Кроме того, аптечный вариант караз безопасен и проверен клиническими испытаниями в проверенных научных учреждениях соответствующего профиля.

 

Основные характеристики: Биодоступный комплекс железа, полученный из гематита, ингредиент с доказанной анти-возрастной активностью. Жидкий экстракт камня, стимулирующий выработку коллагена.

Плюс прилагаются результаты тестов in vitro на фибробластах человека и испытаний in vivo.

 

Скажем так, то что проводилось in vitro на фибробластах - еще не доказательство.

Я ж говорил, разница между внутренним и наружным применение все же есть. То что ионы железа из гематита - это почти такая эе разница как дистиллят полученный из дождевой воды и речной. Химически разницы никакой.

Ключеове влияние катионов железа на процесс синтеза коллагена очень сомнителен, это Вам подтвердит любой биохимик.

Могу допустить, что тут скорее влияет сам засекреченный "хелат" - вот это скорее всего.

Несомненно, конечная формула активного вещества может быть закрыта патентом, но состав по компонентам - увы, нет.

 

Через поисковик я нашел

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BD%D0%B%D1%81%D1%82%D1%8C

 

http://www.dissercat.com/content/biodostupnost-i-biokineticheskie-kharakteristiki-nekotorykh-prioritetnykh-nanomaterialov-v-e

 

http://forum.aromarti.ru/showthread.php?p=534754

 

Однако красивые графики и слова (особенно по последней ссылке) еще не есть доказательство реальной работы препарата. В научном мире опираются толко на результаты иследований, заявленных, прорецензированных и опубликованных в официальных научных изданиях.

 

Еще раз подчеркну, не всё, что активно при приеме внутрь будет так же активно и при наружном нанесении. Это касается аптечного препарата. Ну если только допустить, что Ваш активный лигандный комплекс находится в составе активных наносом..... Но опять же..... это все слишком крупные молекулы, чтобы преодалеть защитный барьер кожи. И рН тут ни причем.

[Акация]

Вообще-то мне не встречалось, чтобы в описании какого-либо промышленного крема давались хим.формулы или были бы указания на лиганды/хелаты. пишут только состав. В том числе и в средствах, в которых используются аналогичные экстракты. Состав этого экстракта я вам скопировала.

Я не разорюсь, если куплю флакончик на пробу, чтобы понять, работает или нет. И я уже дважды повторила, что давно имею дело с этим продавцом, и он меня устраивает. А вам я ничего покупать не предлагаю, так что давайте, наконец закроем этот вопрос. Ну, надоело, чесслово.

Про разницу между наружным и внутренним применением я в курсе.

 

Дык всё зависит от того, что за хелатирующий лиганд.

Если я выясню, что там за лиганд - этого достаточно? Если нет, о чем еще нужно знать, чтобы просчитать возможные взаимодействия? (или, вашими словами, "что с чем координируется, связывется, реагирует или дает продукт реакции."). Помогите сформулировать вопросы в "общепринятых терминах", а я задам их продавцу.

Изменено 20 Июня, 2012 в 13:54 пользователем Акация

[avrelius2]

Вообще-то мне не встречалось, чтобы в описании какого-либо промышленного крема давались хим.формулы

частично верно. Информация о точном составе продукта отражена в нормативном документе, регламентирующий процесс его производства и скорее всего защищена патентом. Однако действующие начала конкретно приводятся в сертификате безопасности на такой вид продукции.

Формулировать тут точные вопросы для продавца совершенно бесполезно, поскольку большего, чем написано в рекламных проспектах вряд ли вам кто-то скажет.

 

Мне лично не понятна Ваша позиция в плане этого препарата. Почти все, кто отвечал тут на ваши вопросы сходились к одному и тому же мнению. Но Вы упорно стоите на своем, не хотите видеть то, что до Вас пытаются донести. Зачем же тогда консультироваться?

.....Что-ж, именно наука против чужого упрямства тут бессильна. Купите-пробуйте-надейтесь..... А соли урана если их назвать золотом против старения, элексиром вечности и прорывом в науке Вы тоже будете на себе пробовать? Ну я прямо сейчас могу нарисовать 3-4 графика в пользу их эффективности, даже запатентовать (на это уже надо время).....

 

Мне вот только интересно, что все таки мешает использовать общепринятые препараты для борьбы с возрастными изменениями под наблюдением профессионалов? Посмотрите старый советский фильм "Ученик лекаря" - там тоже были чудо-пилюли..... Народ тупо клюет на красивый график и надеется, что самомтоятельное химическое вещество с прочной и сформировавшейся кристаллической решеткой можно экстрагировать, перевести в хелат......

 

И это при том при всем, что метаболические процессы в фиброблатах давно изучены..... Возьмите медицинскую энциклопедию, раздел посвященный эпидермису, кожному покрову и процессам, проходящим в нем. Ну и где там железо? Где там практически химически инертный гематит?

С тем же успехом можно взять ржавый канализационный люк или трубу (там тоже есть железо), сделать из него эдакий "экстракт" и химически он будет идентичен тому, что у Вас из гематита, только красивой истории уже не получится.

В конце концов - основной незыблемый закон химии гласит:

"каждое химически чистое вещество независимо от места нахождения и способа получения имеет один и тот же постоянный качественный и количественный состав". Чуете, куда клоню?

 

Ну нельзя же всегда верить во всякую чушь - в жизни много чего продается, кто то и героин считает амброзией и лекарством от всех бед. Уверяю, у них тоже много полезных графиков и опытов in vitro. Наверное, даже есть публикации о многолетних исследованиях. Будем верить???

Изменено 20 Июня, 2012 в 15:24 пользователем avrelius2

[Акация]

Что ж вы такой неугомонный :be: Успокойтесь уже. У меня есть, с кем консультироваться по вопросам косметологии и медицины, и здесь я не для этого. Для чего - изложено в первом сообщении. Интересовали исключительно возможные хим. взаимодействия этих экстрактов с другими компонентами (какими - тоже называлось). И все. Советов, как жить, что покупать и какие фильмы смотреть, не испрашивалось.

По эфирным маслам более или менее разобрались. С остальным сложнее из-за того, что неизвестна конечная формула активного вещества (она действительно может быть скрыта патентом). В любом случае, спасибо всем, что уделили личное время и внимание.