Перейти к содержимому
Форум химиков на XuMuK.ru
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

qerik

Выделение протонов водорода

Рекомендуемые сообщения

Много лет меня мучает следующий вопрос: можно ли выделить H+ в чистом виде?

Не далее, чем вчера Filigor написал, что в газовой фазе при производстве азотной к-ты присутствуют ионы H+.

Далее: если мы возьмём не газовую фазу, а плазму, то можно ли добиться в ней однородности H+ без включений H2 и прочих в-в и ионов?

Предполагаю, что надо удерживать такие ионы в сильном магнитном поле в установке типа "Токамак".

T32UCgwl.png

Вот примерно как-то так. Если использовать одни H+, то плотность энергии в источниках может значительно увеличиться за счет уменьшения сил кулоновского отталкивания электронов.

Если есть какие-нибудь соображения по этому поводу - прошу высказывать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Есть т.н. водородные лампы - ультрафиолетовые источники - там H+ есть в динамическом режиме, есть изотопы, обладающие протонной радиоактивностью, например 9C.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А можно ли в чистом виде выделить, например, 10см3 протонов? В тех условиях, в которых они могут существовать?

У всех атомов\молекул есть предел сжимаемости, который и для водорода существует, но если использовать H+, то силу сжатия можно увеличить, правильно я мыслю?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Гость Ефим

А можно ли в чистом виде выделить, например, 10см3 протонов? В тех условиях, в которых они могут существовать?

У всех атомов\молекул есть предел сжимаемости, который и для водорода существует, но если использовать H+, то силу сжатия можно увеличить, правильно я мыслю?

А что такое - "в чистом виде"? В вакууме?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А что такое - "в чистом виде"? В вакууме?

В данном случае - в виде плазменного тора.

 

Но плазма существует стабильно в вакууме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Гость Ефим

В данном случае - в виде плазменного тора.

 

Но плазма существует стабильно в вакууме.

Я так понял, что Вас нужны протоны в чистом виде? Плазма - она ведь электрически нейтральна, а у Вас получается объект с гигантским объёмным зарядом.

10 см3 протонов - это имеется в виду 10/22400 моль протонов, или примерно 40 кл.

Представляете, какие силы будут действовать в таком объекте? Две пробирки с 10 см3 протонов на расстоянии 1 метр будут отталкиваться с силой примерно 160 миллионов тонн.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Получается, у нас ионизированная плазма. Кстати, у неё и в военной промышленности есть применение.

Силы кулоновского отталкивания будут меньше, т.к. увеличится расстояние между зарядами (10^-15м диаметр ядра атома вместо 10^-10 электронной оболочки усредненно), значит и сила уменьшится в разы (а именно будет q/10^25).

Причем в данном случае плазму нельзя рассматривать как точечный заряд, она в виде тора (кольца), а значит и силы направлены преимущественно наружу.

Получают же плазму температурой 10^9K в Z-Machine.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Гость Ефим

Получается, у нас ионизированная плазма. Кстати, у неё и в военной промышленности есть применение.

Силы кулоновского отталкивания будут меньше, т.к. увеличится расстояние между зарядами (10^-15м диаметр ядра атома вместо 10^-10 электронной оболочки усредненно), значит и сила уменьшится в разы (а именно будет q/10^25).

Причем в данном случае плазму нельзя рассматривать как точечный заряд, она в виде тора (кольца), а значит и силы направлены преимущественно наружу.

Получают же плазму температурой 10^9K в Z-Machine.

Что-то Вы тут намешали... "Ионизированная плазма" - это масло маслянное.

Еще раз повторю - плазма, она электронейтральна. Если у Вас плазма несёт заряд - это совершенно иная гидродинамика!

И при чём тут электронные оболочки? Расстояние между ядрами никак не измениться, если удалить электроны, а вот электростатические силы при этом возрастут, и не в разы, а на десять порядков.

И точечный заряд тут ни при чём - я говорю об объёмном заряде. Можете посчитать энергию заряда 40 Кл в вакууме при объёме 10 см3. В военной промышленности плотности энергии такого порядка "используются" только в виде ядерных взрывов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ионизированная плазма - это как раз таки заряженная (не электронейтральная, по крайней мере судя по научной фантастике).

А почему силы должны возрасти? За счет накопления заряда?

А если использовать ионизированный H-, т.е. фактически инертный и тоже в виде плазмы, там тоже должны возрасти силы отталкивания?

Т.н. ядерные силы ещё не изучены до конца (а именно их природа), поэтому кто знает, какие свойства будет проявлять такая плазма?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Гость Ефим

Ионизированная плазма - это как раз таки заряженная (не электронейтральная, по крайней мере судя по научной фантастике).

Пла́зма (от греч. πλάσμα «вылепленное», «оформленное») — в физике и химии полностью или частично ионизированный газ, который может быть как квазинейтральным, так и неквазинейтральным.

То, о чём Вы говорите - облако заряженных частиц.

Примером неквазинейтральной плазмы является пучок электронов. Однако плотность не-нейтральных плазм должна быть очень мала, иначе они быстро распадутся за счёт кулоновского отталкивания.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EB%E0%E7%EC%E0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×