Перейти к содержимому
Форум химиков на XuMuK.ru
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

egorich

лаки на акрилатной основе vs. алкидные - что экологичнее?

Рекомендуемые сообщения

Уважаемые химики! Извините, что возможно спрашиваю очевидные для специалистов вещи, и тем не менее, хотелось бы уточнить два вопроса.

 

1. Продавцы ЛКМ в качетве аргумента в пользу экологичности водных акрилатных лаков указывают на отсутствие запаха уайт-спирита при работе. Не является ли это чистым маркетингом, ведь в итоге в любом случае (и в случае растворимого уайт-спиритом акрилатного или алкидного лака) остается сухой остаток, тот же акрил или алкид.

 

2. Что в принципе экологичнее - акрил или алкидные смолы?

 

Насколько я понимаю, алкидные смолы для лаков по составу - это соединение растительного масла с пентаэритритом или триметилолпропаном.

Пентаэритрит синтезируется с помощью формальдегида и ацетальдегида - т.е. потенциально ядовитые, канцерогенные химикаты. Триметилолопропан также синтезируется с формальдегидом.

 

Акриловые лаки получают из полиакрилатов (полимеры эфиров акриловой, метакриловой, цианакриловой кислот) и их сополимеров (полимеризированные эфиры акриловой и метакриловой кислот, последнюю часто заменяют стиролом).

Стирол - обладает раздражающим, мутагенным и канцерогенным эффектом. Метакрилат угнетающе дейтсвует на ЦНС.

 

То есть, по сути, хрен редьки не слаще? Что в итоге предпочтительнее?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

То есть, по сути, хрен редьки не слаще? Что в итоге предпочтительнее?

 

По сути - да.

А насчет предпочтительности, встречный вопрос. Для каких целей лак нужен? Естественно, если его потреблять в пищу, то никакой не годится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

Для каких целей лак нужен? Естественно, если его потреблять в пищу, то никакой не годится.

 

Спасибо за ответ!

Выбираю лак, чтобы покрыть полы на даче и склоняюсь в сторону акрила. Все-таки формальдегид - это тихий убийца, хотя сам я не химик, и не знаю сколько чистого формальдегида остается в пентаэритрите или триметилолпропане после синтезирования алкидной смолы.

С другой стороны точно знаю, что раньше всю деревянную посуду (хохлома и т.д.) покрывыли алкидным лаком пф-283 4с, что удивляет, конечно.

 

Хочется надеяться, что у европейских производителей типа Dulux, Remmers, Tikkurila в акрилатном лаке нет стирола (хотя в составе пишут обычно "акриловый сополимер", а из чего сам сополимер не указывается), а метилакрилат все-таки не такая жуткая штука, как формальдегид.

 

Также меня этот вопрос еще интересует, так как профессионально пишу иконы, и в качестве первого покрытия использую льняную олифу и затем копаловый лак по олифе (так как олифа слегка липнет после покрытия десятилетиями). Но не всем заказчикам нравится блеск копала и для тех, кто не любит блеск, раньше покрывал поверх олифы тиккуриловской полуматовой Юникой супер (уретано-алкидный лак). Но в последнее время они изменили технологию, добавив метилэтилкетоксим (химикат, который препятствует образованию пленки при длительном хранении лака). И теперь этот лак вспучивает олифную пленку, чего раньше никогда не наблюдалось. Теперь приходится думать о замене. Об акриловых красках слышал, что на иконах, сделанных ими более 20 лет назад в Греции, красочный стал рассыпаться в труху. Акрил - новый материал, и совершенно непонятно, что с ним будет через 100 лет, поэтому в профессиональном плане с осторожностью отношусь к акрилу.

 

А для дачи - в общем важнее экологичность, не хочется в деревянном доме дышать ядохимикатами.

 

Возможно, что экологичнее вообще покрасить пол масляной краской ма-021 на натуральной олифе, но ее похоже не производят уже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Выбираю лак, чтобы покрыть полы на даче и склоняюсь в сторону акрила. Все-таки формальдегид - это тихий убийца, хотя сам я не химик, и не знаю сколько чистого формальдегида остается в пентаэритрите или триметилолпропане после синтезирования алкидной смолы.

 

Точно вы нигде не узнаете как именно производитель готовил лак. Акриловые обычно являются быстросохнущими лаками, но более хрупкой пленкой характеризуются. Алкидные - наоборот, время высыхания до степени 3 (на отлип) обычно 24 часа, самый обычный лак ПФ - 060, который готовится из подсолнечного масла и пентаэритрита. ГФ лак делается на глицерине и фталевом ангидриде, он более "мягкий" по сравнению с ПФ лаками. Но сейчас выбор акриловых смол и лаков очень разнообразен и какой акрил из чего - зачастую не знает никто кроме производителя, хотя лучше брать импортные проверенные и широкоизвестные марки.

Хотя, купив отечественный "Яхтный лак" не прогадаете.

 

С другой стороны точно знаю, что раньше всю деревянную посуду (хохлома и т.д.) покрывыли алкидным лаком пф-283 4с, что удивляет, конечно.

На самом деле ничего удивительного, пентафталевые лаки достаточно устойчивы к различным воздействиям.

 

а метилакрилат все-таки не такая жуткая штука, как формальдегид.

Ощущение, что вы явно пересмотрели "среду обитания" на 1-м канале.

Не заморачивайте себе голову, иначе вы завтра прекратите покупать колбасу, так как в ней есть нитрит натрия, перестанете покупать красную икру, тоже может содержать формальдегид, да и всякие хлебобулочные, в них есть аммиак и т.п.

 

добавив метилэтилкетоксим (химикат, который препятствует образованию пленки при длительном хранении лака). И теперь этот лак вспучивает олифную пленку, чего раньше никогда не наблюдалось.

Вспучивает не лак, а как раз этот самый МЭК, который растворяет подсохшую льняную олифу, добавки МЭК означают что в производстве лака использовались полувысыхающие масла, которые на воздухе за счет окисления создают пленку.

 

Возможно, что экологичнее вообще покрасить пол масляной краской ма-021 на натуральной олифе, но ее похоже не производят уже.

Найти хорошую "Машку" в наше время, да на натуральной олифе - оченно проблематично. Натуральная олифа стоит неплохо, а это выскакивает в цене краски, вот производители и заменяют ее на более дешевые олифы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ощущение, что вы явно пересмотрели "среду обитания" на 1-м канале.

Не заморачивайте себе голову, иначе вы завтра прекратите покупать колбасу, так как в ней есть нитрит натрия, перестанете покупать красную икру, тоже может содержать формальдегид, да и всякие хлебобулочные, в них есть аммиак и т.п.

 

Кобасу уже не ем :) Однако всеядность - это другая крайность. На мой взгляд лучше держаться золотой середины, выбирая наименее вредное из того, что предлагает рынок.

По идее на всех лаках и, особенно, антисептиках должен быть точный состав, как на пищевых продуктах. А то на всех банках примерно: такая-то основа + биоцидные добавки и фунгициды, а какие именно? может цианистый калий. Вот в штатах уже 30 лет борятся с запретом креозота, пентахлорфенолята и chromated copper arsenate (CCA) в деревозащите, и постепенно вытесняют эти яды с рынка. Когда совсем запретят, все это добро повалит к нам.

 

 

 

Найти хорошую "Машку" в наше время, да на натуральной олифе - оченно проблематично. Натуральная олифа стоит неплохо, а это выскакивает в цене краски, вот производители и заменяют ее на более дешевые олифы.

 

А наши производители просто могли бы продавать краски МА-021, МА-011 как суперэкологичные, проверенные временем краски, как отечественные аналоги всяких OSMO, Biofa и по соответствующей цене.

Да и как я понял, и олифы сейчас из тех же алкидных смол. Для себя пока сделал вывод, что, видимо, импортный водный акрилатный лак действительно наименее вредное покрытие из ЛКМ в настоящее время. Пока еще есть неделька времени, почитаю еще интернет перед покупкой.

Изменено пользователем egorich

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

И эх, как мало вы себе представляете в лаках. Поверьте лакокрасочнику, лучше лаков ГОСТ нет в мире.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

И эх, как мало вы себе представляете в лаках. Поверьте лакокрасочнику, лучше лаков ГОСТ нет в мире.

 

век живи - век учись. Вот узнал, что краски МА-0XX назывались "машками", спасибо :)

 

По Гостам - согласен, но, например антисептик хм-11 (с вредным 6-валентным хромом :), судя по отзывам в Ярославле делают в разы хуже, чем в Питере. Так что госты гостами, а большого доверия отечественному производителю из-за отсутсвия контроля качества по-прежнему нет.

 

Просто когда городская квартира на 80 процентов состоит из всяких фенол-формальдегидных линолеумов, ламинатов, мебели из дсп, а за окном норма по фенолу превышена в несколько раз, есть желание хотя бы на даче минимизировать всю эту ядохимикалию.

 

Поэтому цель этого поста - выявить не наиболее изностойкий лак, а наименее вредный. Вроде акрилатный получше получается, хотя смотрел состав Тиккуриловской Паркети-ясся, там есть аммиак. Дюлюкс состав лака замалчивает.

 

Есть краска Лакра ма-15, но там комбинированная олифа, скорее всего льняной там процентов 10, остальное - тот же алкид.

Изменено пользователем egorich

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

 

 

Пентаэритрит синтезируется с помощью формальдегида и ацетальдегида - т.е. потенциально ядовитые, канцерогенные химикаты. Триметилолопропан также синтезируется с формальдегидом.

 

 

Вы просто пребываете в счастливом неведении о том, что повареная соль состоит из СТРАШНО ядовитого хлора! А всем известно, что хлор при взаимодействии с "органикой" даёт диоксины! А уж страшнее этой штуки трудно и придумать!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вы просто пребываете в счастливом неведении о том, что повареная соль состоит из СТРАШНО ядовитого хлора! А всем известно, что хлор при взаимодействии с "органикой" даёт диоксины! А уж страшнее этой штуки трудно и придумать!!!

 

Кстати давно планирую завязать с солью :)

отчасти разделяю вашу иронию, с другой стороны люди бывают вынуждены выкидывать базальтовую минеральную вату из мансарды, потому что из-за фенол-формальдегидных смол, с помощью которых соединятся волокна в минвате, у детей начинаются серьезные проблемы со здоровьем.

Реставраторы, кстати, под старость частенько получают инвалидность, из-за всяких там диметилформамидов и метилцеллозольфов, которыми расчищают иконы, и ддт в скипидаре, которым прокачивают ходы шашеля в иконных досках.

Изменено пользователем egorich

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

из-за фенол-формальдегидных смол, с помощью которых соединятся волокна в минвате, у детей начинаются серьезные проблемы со здоровьем.

А достоверны ли сведения, что связующим полимером минваты являются ффп? Мелкие стеклянные волокна - ничуть не лучше!

 

Реставраторы, кстати, под старость частенько получают инвалидность, из-за всяких там диметилформамидов и метилцеллозольфов, которыми расчищают иконы, и ддт в скипидаре, которым прокачивают ходы шашеля в иконных досках.

Шанс ускорить старость есть у всех, кто пользуется "экологически безопасными" водно-дисперсионными красками. Они, якобы не содержащие растворители, тем не менее содержат коалесценты (иначе они НЕ работают при температурах ниже 40 град), А подленькое "коалесценты" - и означает во-первых, упомянутый вами метилцеллозольв или его аналоги и дериваты! ВД-эмали - это "сброс" из насыщенного западного рынка ЛКМ нам. С растворителями - я думаю - как то честнее. Запах предупреждает о воздействии и необходимости пользоваться средствами защиты и о технике безопасности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×