Перейти к содержимому
Форум химиков на XuMuK.ru
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

Terr@

Практическая ситуация на производстве!

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте, уважаемые Химики!

Помогите разобраться в ситуации, которая возникла на промышленном предприятии (химкомбинат). В сточных водах, поступающих на биологическую очистку "хлора активного" должно быть "отсутствие", это контролируется ежечасно, так называемым "раствором А" (смесь натрия уксуснокислого, ацетатно-буферного раствора и крахмала). делается технологами, процесс элементарный - в пробу воды плюхается некоторое количество данного раствора А, если посинело - бегом в лабораторию, значит в наличии есть Хлор.

И вот недавно столкнулись мы с такой ситуацией - в полевых условиях проба не синеет, т.е. как бы все в порядке, но если сделать количественный анализ (в лаборатории, по всем правилам, по МВИ, подкисляя пробу), получаются запредельные результаты - по "хлору активному" до 50,0 мг/л. Причем запаха хлора от пробы нет. Возникло подозрение - что еще даст такую реакцию с тиосульфатом (с йодом). Заподозрили Нитрит-ион, но проверили несколько раз - и результат такой: если в пробе есть "хлор" (или что-то на него похожее, определяемое нашим йодометрическим методом), нитритов нет. И наоборот. (Нитриты определяем с реактивом Грисса). В общем, полная неразбериха. На предприятии отсутствуют всякие экзотические продукты и полупродукты, которые могут быть сильными окислителями. А вообще, какое соединение может дать такую реакцию с йодом???

Помогите, пожалуйста, просто голова кругом!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Здравствуйте, уважаемые Химики!

Помогите разобраться в ситуации, которая возникла на промышленном предприятии (химкомбинат). В сточных водах, поступающих на биологическую очистку "хлора активного" должно быть "отсутствие", это контролируется ежечасно, так называемым "раствором А" (смесь натрия уксуснокислого, ацетатно-буферного раствора и крахмала). делается технологами, процесс элементарный - в пробу воды плюхается некоторое количество данного раствора А, если посинело - бегом в лабораторию, значит в наличии есть Хлор. И вот недавно столкнулись мы с такой ситуацией - в полевых условиях проба не синеет, т.е. как бы все в порядке, но если сделать количественный анализ (в лаборатории, по всем правилам, по МВИ, подкисляя пробу), получаются запредельные результаты - по "хлору активному" до 50,0 мг/л. Причем запаха хлора от пробы нет. Возникло подозрение - что еще даст такую реакцию с тиосульфатом (с йодом). Заподозрили Нитрит-ион, но проверили несколько раз - и результат такой: если в пробе есть "хлор" (или что-то на него похожее, определяемое нашим йодометрическим методом), нитритов нет. И наоборот. (Нитриты определяем с реактивом Грисса). В общем, полная неразбериха. На предприятии отсутствуют всякие экзотические продукты и полупродукты, которые могут быть сильными окислителями. А вообще, какое соединение может дать такую реакцию с йодом???

 

Если судить по вашему описанию "раствора А", он и не посинеет никогда, в нем нет йодистого натрия.

О какой реакции с йодом вы говорите? Вы вероятно производите титрование выделившегося йода раствором тиосульфата, и таким образом определяете наличие активного хлора? С тем же успехов, у вас вместо хлора, тогда может быть перекись водорода, например, или другой окислитель.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
... контролируется ежечасно, так называемым "раствором А" (смесь натрия уксуснокислого, ацетатно-буферного раствора и крахмала). делается технологами, процесс элементарный - в пробу воды плюхается некоторое количество данного раствора А, если посинело - бегом в лабораторию, значит в наличии есть Хлор.

 

Думаю что с раствором А всё понятно, если принять во внимание, что в его состав входят:

а ) иодид калия или натрия;

б ) ацетатно-буферный раствор (ацетат натрия + уксусная кислота);

в ) крахмал.

 

Предполагаю, что был подобран такой ацетатно-буферный раствор, в среде которого возможно протекания реакции окисления иодид-иона свободным хлором:

2 I- + Cl2 --> I2 + 2 Cl-,

но окисление в присутствие нитритов невозможно.

I- + NO2- --/--> (при рН около и больше 7).

 

 

... но если сделать количественный анализ (в лаборатории, по всем правилам, по МВИ, подкисляя пробу), получаются запредельные результаты - по "хлору активному" до 50,0 мг/л.

А вот здесь не очень понятно, какой методикой выполнения измерений (МВИ) пользуетесь Вы.

В питьевой воде свободный хлор определяют хемилюминесцентным методом по МУК 4.1.965-99, но там диапазон концентраций от 0,01 до 2,0 мг/л (конечно возможно и разбавить исходную пробу дистиллированной водой). Может вся причина кроется в МВИ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Если судить по вашему описанию "раствора А", он и не посинеет никогда, в нем нет йодистого натрия.

О какой реакции с йодом вы говорите? Вы вероятно производите титрование выделившегося йода раствором тиосульфата, и таким образом определяете наличие активного хлора? С тем же успехов, у вас вместо хлора, тогда может быть перекись водорода, например, или другой окислитель.

 

 

 

Приношу извинения, конечно, в растворе А используется не натрий уксуснокислый, а натрий Йодистый. Это уже нервная опечатка.

Что касается другого окислителя - он в принципе отсутствует в производстве как таковой (перекись, кислородосодержащие соединения, ну не знаю, перманганат....).

 

Думаю что с раствором А всё понятно, если принять во внимание, что в его состав входят:

а ) иодид калия или натрия;

б ) ацетатно-буферный раствор (ацетат натрия + уксусная кислота);

в ) крахмал.

 

Предполагаю, что был подобран такой ацетатно-буферный раствор, в среде которого возможно протекания реакции окисления иодид-иона свободным хлором:

2 I- + Cl2 --> I2 + 2 Cl-,

но окисление в присутствие нитритов невозможно.

I- + NO2- --/--> (при рН около и больше 7).

 

 

 

А вот здесь не очень понятно, какой методикой выполнения измерений (МВИ) пользуетесь Вы.

В питьевой воде свободный хлор определяют хемилюминесцентным методом по МУК 4.1.965-99, но там диапазон концентраций от 0,01 до 2,0 мг/л (конечно возможно и разбавить исходную пробу дистиллированной водой). Может вся причина кроется в МВИ?

 

 

Нет, я думаю, с МВИ все в порядке, она аттестована и занесена в Федеральный реестр, титрометрический метод для химзагрязненных и промышленных сточных вод, диапазон по хлору активному от 0,5 до 10000 мг/л.

за 15 лет ее эксплуатации такая ситуация первый раз.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Нет, я думаю, с МВИ все в порядке, она аттестована и занесена в Федеральный реестр, титрометрический метод для химзагрязненных и промышленных сточных вод, диапазон по хлору активному от 0,5 до 10000 мг/л.

за 15 лет ее эксплуатации такая ситуация первый раз.

 

МВИ основана на следующих реакциях?

 

Cl2 + 2 NaI = 2 NaCl + I2

 

I2 + 2 Na2S2O3 = 2 NaI + Na2S4O6 (индикатор - крахмал)

 

 

в лаборатории, по всем правилам, по МВИ, подкисляя пробу

А чем подкисляем пробу и в каком количестве?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
МВИ основана на следующих реакциях?

 

Cl2 + 2 NaI = 2 NaCl + I2

 

I2 + 2 Na2S2O3 = 2 NaI + Na2S4O6 (индикатор - крахмал)

 

 

 

А чем подкисляем пробу и в каком количестве?

 

Да, МВИ основана именно на этих реакциях.

Используется вместо NaI - КI, но, думаю, это не принципиально.

Проба подкисляется непосредственно перед началом выполнения измерений конц. серной кислотой до рН=2-3, контроль по инд.бумаге. СРАЗУ после этого, чтобы избежать потерь добавляются реактивы. потом 5 минут проба стоит в темноте, потом оттитровывается в присутствии крахмала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Проба подкисляется непосредственно перед началом выполнения измерений конц. серной кислотой до рН=2-3, контроль по инд.бумаге. СРАЗУ после этого, чтобы избежать потерь добавляются реактивы. потом 5 минут проба стоит в темноте, потом оттитровывается в присутствии крахмала.

 

Вот здесь, по-моему ошибка, т.к. при таком значении рН иодид-ионы начинают окисляться нитритами. А при рН = 4,5 нитриты уже не мешают определению.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вот нашел методику определения свободного хлора при исследования качества воды в поверхностных водоёмах (предел обнаружения 0,05 мг/л при объёме пробы 500 мл). Определению не мешают озон, нитриты.

 

Реактивы

1 ) Иодид калия. При подкислении не должен выделять йода.

2 ) Тиосульфат натрия, 0,1; 0,01; 0,005 н растворы

3 ) Серная кислота, разбавленный (1:4) раствор

4 ) Уксусная кислота, 1М раствор (60 мл ледяной уксусной кислоты разбавляют до 1 л дистиллированной водой)

5 ) Ацетат натрия, 1М раствор ( 136,1 г СН3СООNa * 3 H2O растворяют и разбавляют до 1 л дистиллированной водой)

6 ) Буферный раствор рН 4,5. В мерную колбу, ёмкостью 1 л добавляют 102 мл 1М раствора уксусной кислоты и 98 мл 1М раствора ацетата натрия и доводят объём раствора до метки дистиллированной водой.

7 ) Крахмал, 0,5% раствор.

 

Ход определения

В коническую колбу добавляют 0,5 г йодида калия, растворяют его в 2 мл дистиллированной воды, затем добавляют буферный раствор в количестве, равном приблизительно полуторной величине щелочности анализируемой воды (щелочность определяют в отдельной пробе дехлорированной тиосульфатом воды). После чего добавляют 500 мл исследуемой воды. Колбу закрывают пробкой и помещают в темное место. Через 5 минут выделившийся йод оттитровывают 0,005 н раствором тиосульфата натрия до светло-желтой окраски, быстро прибавляют 1 мл 0,5% раствора крахмала и титруют раствором тиосульфата до исчезновения синей окраски.

Концентрацию активного хлора (мг/л) определяют по формуле:

 

X = A * K * 0,177 * 1000 / V

где:

А - количество 0,005 н раствора тиосульфата натрия, израсходованного на титрование, мл

К - поправочный коэффициент к титру раствора тиосульфата натрия

0,177 - количество хлора, эквивалентное 1 мл 0,005 н раствора тиосульфата натрия, мг

V - объём пробы воды, взятой для анализа, мл.

 

Надеюсь, что Вам это поможет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Вот нашел методику определения свободного хлора при исследования качества воды в поверхностных водоёмах (предел обнаружения 0,05 мг/л при объёме пробы 500 мл). Определению не мешают озон, нитриты.

 

Реактивы

1 ) Иодид калия. При подкислении не должен выделять йода.

2 ) Тиосульфат натрия, 0,1; 0,01; 0,005 н растворы

3 ) Серная кислота, разбавленный (1:4) раствор

4 ) Уксусная кислота, 1М раствор (60 мл ледяной уксусной кислоты разбавляют до 1 л дистиллированной водой)

5 ) Ацетат натрия, 1М раствор ( 136,1 г СН3СООNa * 3 H2O растворяют и разбавляют до 1 л дистиллированной водой)

6 ) Буферный раствор рН 4,5. В мерную колбу, ёмкостью 1 л добавляют 102 мл 1М раствора уксусной кислоты и 98 мл 1М раствора ацетата натрия и доводят объём раствора до метки дистиллированной водой.

7 ) Крахмал, 0,5% раствор.

 

Ход определения

В коническую колбу добавляют 0,5 г йодида калия, растворяют его в 2 мл дистиллированной воды, затем добавляют буферный раствор в количестве, равном приблизительно полуторной величине щелочности анализируемой воды (щелочность определяют в отдельной пробе дехлорированной тиосульфатом воды). После чего добавляют 500 мл исследуемой воды. Колбу закрывают пробкой и помещают в темное место. Через 5 минут выделившийся йод оттитровывают 0,005 н раствором тиосульфата натрия до светло-желтой окраски, быстро прибавляют 1 мл 0,5% раствора крахмала и титруют раствором тиосульфата до исчезновения синей окраски.

Концентрацию активного хлора (мг/л) определяют по формуле:

 

X = A * K * 0,177 * 1000 / V

где:

А - количество 0,005 н раствора тиосульфата натрия, израсходованного на титрование, мл

К - поправочный коэффициент к титру раствора тиосульфата натрия

0,177 - количество хлора, эквивалентное 1 мл 0,005 н раствора тиосульфата натрия, мг

V - объём пробы воды, взятой для анализа, мл.

 

Надеюсь, что Вам это поможет.

 

Спасибо огромное! Завтра попробую и обязательно поделюсь результатом. Если не буду попадать в диапазон, попробую изменить нормальность титранта или объем пробы.

....Хотя ход этой методики до боли напоминает нашу.... Лишь бы результат был.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×