Перейти к содержимому
Форум химиков на XuMuK.ru
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

Евгений Шнуровский

Шестиконечные снежинки - только из воды?

Рекомендуемые сообщения

И.Кеплер в своём трактате о снежинках писал, что их шестиконечность обусловлена помимо свойств вещества ( Ж-симметричности молекулы воды) и некой формообразующей силой. Вопрос: проводились ли эксперименты по образованию снежинок не из воды, и если да, то какой формы при этом получались снежинки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
И.Кеплер в своём трактате о снежинках писал, что их шестиконечность обусловлена помимо свойств вещества ( Ж-симметричности молекулы воды) и некой формообразующей силой. Вопрос: проводились ли эксперименты по образованию снежинок не из воды, и если да, то какой формы при этом получались снежинки?

Снежинки, или по другому дендриты, можно вырастить и из других веществ, если кристаллическая структура их совпадает с структурой водяного льда, вероятно снежинки будут похожи. Суть в том, что снежинки растут медленно, во взвешенном состоянии, разрастаясь из газовой фазы. Например, известны снежинки углекислоты, при работе углекислотного огнетушителя, но т.к. рост их происходит сравнительно быстро, т.к. перепад температур велик, они получатся весьма маленькими.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Снежинки, или по другому дендриты, можно вырастить и из других веществ, если кристаллическая структура их совпадает с структурой водяного льда, вероятно снежинки будут похожи. Суть в том, что снежинки растут медленно, во взвешенном состоянии, разрастаясь из газовой фазы. Например, известны снежинки углекислоты, при работе углекислотного огнетушителя, но т.к. рост их происходит сравнительно быстро, т.к. перепад температур велик, они получатся весьма маленькими.

Всё упирается в структуру молекулы воды. Может быть, её простота позволяет кеплеровской "формообразующей силе" придавать ей Ж-образную форму? То есть, эта сила изначально стремится к шестеричности? Может, именно поэтому шестеричность наиболее распространена в химических структурах?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Всё упирается в структуру молекулы воды. Может быть, её простота позволяет кеплеровской "формообразующей силе" придавать ей Ж-образную форму? То есть, эта сила изначально стремится к шестеричности? Может, именно поэтому шестеричность наиболее распространена в химических структурах?

 

Лед просто кристаллизуется в гексагональной сингонии, отсюда и эта ваша Ж-образная форма, "шестеричность". Была бы другая сингония, и кристаллы были бы другие. Но, в природе, действительно распространены две плотнейшие упаковки, гексагональная, например кварц, и кубическая, например гранат.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Может, эта таинственная сила проявляется не только в снежинках, но и в разных технических объектах? Может, именно благодаря ей шестеренки являются шестеренками, а не семеренками, а гайки шестигранны?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Может, эта таинственная сила проявляется не только в снежинках, но и в разных технических объектах? Может, именно благодаря ей шестеренки являются шестеренками, а не семеренками, а гайки шестигранны?

 

Прочитал и задумался, а слово "шестиренка" не происходит ли от слова шест? Ведь первые шестерни были именно такими, диск с небольшими шестами по окружности, перпендикулярными плоскости диска и часто закрытые вторым диском, или являющиеся продолжением радиуса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Может, эта таинственная сила проявляется не только в снежинках, но и в разных технических объектах? Может, именно благодаря ей шестеренки являются шестеренками, а не семеренками, а гайки шестигранны?

Шестерёнки сами не образуются, их делают люди по "сопроматным" расчётам. Но из этих расчётов выводится оптимальная форма, что объективно совпадает с оптимальностью-симметричностью тех же снежинок. То есть, эта кеплеровская сила стремится к устойчивости, прочности, сильности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Лед просто кристаллизуется в гексагональной сингонии, отсюда и эта ваша Ж-образная форма, "шестеричность". Была бы другая сингония, и кристаллы были бы другие. Но, в природе, действительно распространены две плотнейшие упаковки, гексагональная, например кварц, и кубическая, например гранат.

Так я и хочу узнать, почему лёд кристаллизуется в гексагональной сингонии - не потому ли, что молекула воды в силу своей простоты "не сопротивляется" "формообразующей силе"? Если взять в плоскости, то вокруг одной молекулы воды находятся шесть других молекул, потому что все они равнокруглые. Может быть, кеплеровская сила, стремясь к равномерности, симметричности, образует круглые формы из наиболее простых элементов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Снежинка совсем не обязательно шестиугольная.

Гексагональная сингония не обязывает быть шестиугольными кристаллы вообще и кристаллы воды в частности. К слову, графит тоже принадлежит к гексагональной сингонии.

Кроме того, лед может кристаллизоватся в нескольких сингониях. Гексагональная - одна из них.

 

"Формообразующаяй сила" - это для трактатов алхимиков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Снежинка совсем не обязательно шестиугольная.

Гексагональная сингония не обязывает быть шестиугольными кристаллы вообще и кристаллы воды в частности. К слову, графит тоже принадлежит к гексагональной сингонии.

Кроме того, лед может кристаллизоватся в нескольких сингониях. Гексагональная - одна из них.

 

"Формообразующаяй сила" - это для трактатов алхимиков.

Вот из новостей:

"Английские ученые научились делать пятиугольные кристаллы льда, тем самым развенчав теорию о том, что при образовании упорядоченной структуры льда молекулы воды непременно собираются в шестиугольники.

В ходе эксперимента исследователи подавали водный пар на специальную медную поверхность, соблюдая при этом температурный режим в минус 172 градуса по Цельсию. В результате таких действий ученые получали одномерные структуры из льда, толщина которых составила всего один атом, а ширина – нанометр. Изучив структуры детальнее, ученые выяснили, что цепочки состоят из пятиугольников.

Пятиугольники, по словам ученых, формируются из-за контакта воды с металлической поверхностью. Исходя из вариационных принципов физики, система стремится к состоянию с минимальной потенциальной энергией. В данном случае получается, что именно пятиугольная форма позволяет льду обзавестись наименьшим значением потенциальной энергии."

 

Вывод: шестиконечность снежинок может быть нарушена только искусственно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×