Беда на строительном участке

[Армада]

Добрый день, уважаемые химики. Помогите нам пожалуйста решить задачу, не то мы свихнемся: http://www.forumhous...threads/219714/ В этой теме все фото, здесь я почему-то не могу их загрузить, выдает ошибку. Краткое изложение истории: бревенчатый дом и баня, построенные в разное время и бревен из разных регионов рубки стоят ныне на одном участке. Баню осенью 12 года шлифуем абразивными шкурками "набело", обрабатываем хлорным составом "Неомид 500" для обесцвечивания синих участков бревна, сушим 3-5 дней и более, обрабатываем вот таким грунтом: http://remmers.com.r...agniergrund-gn/ а потом покрываем цветной лазурью вот такой: http://remmers.com.r...g/a-z/hk-lasur/. Лазурь для бани ярко-желтого цвета, для дома "Пиния" - в красноту. Настал июнь 2013 года и стены обоих строений стремительно начали покрываться мелкими точками иссиня-черного цвета. Поражены строго верхние части бревен на сторонах фасадов с наиболее интенсивным солнцем. Лазури тоже начали менять свой цвет на солнце. Желтая лазурь начинает краснеть, а красноватая становится красно-бурого цвета, в том числе это заметно в местах, где проходят металлические водосточные трубы. В состав красителей Лазури входит железо, какой именно оксид - не знаю. Эксперты компаний продавцов прислали вот такие ответы, в которых валят всё друг на друга:

В ответ на Ваш запрос о применении продуктов RemmersAidolдля окраски деревянного дома снаружи сообщаем следующее.

В качестве грунтовочного слоя применяем грунтовку Remmers Impragniergrund GN. Продукт предназначен в первую очередь для защиты статически нагруженной древесины классов опасности 2 и 3 согласно DIN 68 800-ОЗ.

 

При нанесении на Вашем объекте грунта Remmers Impragniergrund GN и HK-Lasur на стеновой комплект , после высыхания, при попадании влаги(дождя) на поверхности обработанного бревна образовались "черные" пятна.

 

При осмотре фотографий с Вашего объекта, переданных в лабораторию «REMMERS»(Германия) были получены следующие результаты :

 

1. Данная древесина до нанесения грунта Remmers Impragniergrund GN была обработана продуктом содержащим металлические соединения (цинко-фосфатные), скорее всего это огнезащита антипирен. (Неомид 500) Грунт Remmers Impragniergrund GN послужил так называемым катализатором.

 

Это подтверждают тесты горения и реактивы на соединения железа

 

2. Данные "потемнения" можно удалить с помощью Bleichmittel.(5%раствор щавелевой кислоты с водой. Обрабатываем поверхность и через 24 часа смываем водой)

 

3. Ещё одна большая проблема, после обработки древесины огнезащитным продуктом антипирен, поверхность древесины становится совершенно невпитываемой,

 

То есть Impägnierung GN и HK-Lasur или другие продукты не могут проникать в глубину древесины, из-за этого очень сильно снижается расход материала и у нас на поверхности очень мало действующих веществ для защиты древесины и ,соотвественно недостаточно толщины слоя для защиты от воздействия окружающей среды и УФ-лучей.

 

Вот второй ответ от "Неомид":

Подобные пятна являются результатом взаимодействия на свету дубильных веществ древесины с железом и его солями при попадании влаги (поэтому пятна соответствуют каплям, появляются больше на горизонтальных поверхностях, меньше на вертикальных, там, где нет навеса, на наружных стенах, как и в данной ситуации). Наличие железа как раз подтверждается в ответе Ремерс. Только Неомид 500 не виноват, железа в нем нет, это не антипирен. Того железа, что содержится в дождевой воде, достаточно для появления таких пятен, только вряд ли такое мизерное количество может быть проанализировано. Содержание солей в дождевой воде различно, зависит от того, в каких слоях сформировался, над каким участком, было сухо или сыро, был ли ветер и тп. – дождь будет содержать то, что есть в данный момент в атмосфере. Так что в том году пятна не появлялись, а в этом появились, если речь об одном участке. Локализация около крана – опять же брызги=ржавчина.

Но это голословно, мы только что отработали по таким же пятнам – грибов там нет.

Рекомендация одна – защищать от дождя и ржавой воды. И пусть разберутся, в каких использованных препаратах все-таки содержится железо. А вот ещё один такой же , как я: http://www.forumhous...threads/215442/ Что это за сине-черные точки? В честь чего покрытие меняет цвет?

[taxol]

Скорее всего это не химсостав, а самые обыкновенные грибы http://izhdom.net/o_stritelstve_srubov Или погуглите "почернение бруса после отбеливания"

Иногда это связывают с неправильным отбеливанием.

[Армада]

Грибок тоже имеется в незначительных количествах. Но там, где ему и положено быть - сырые, плохо проветриваемые места. Я же имею превращение на фасаде. Если сейчас положить руку на бревно - оно горячее, плесневые грибки при такой температуре прекращают размножение. Затененные кровельными свесами и северные стороны строений чистые, без поражений и изменения цвета лазури. После отбеливания бревна случается грибок, это я знаю, но это не мой случай. Оба эксперта отрицают грибок и талдычат о неких таинственных превращениях железа, но сами видите, как "перетягивают одеяло" друг на друга. И грибок не объясняет изменение цвета лазури, а также четкую грань на бревне: верхняя часть бревна более "бурая" с точками; нижняя, где меньше воздействие УФ фактически не изменена. Я - полная дубина в химии, даже Википедия не помогает, ни фига не помню. Что может случится с этим долбаным оксидом железа под действием высоких температур на фасаде? Отбеливание оставляет после себя высокий уровень РН около 12. Насколько я поняла, это может убыстрять реакцию окисления железа. Только при чем тут черные точки, горит это железо что ли на фасаде...

[Argon4ik]

Грибок

[Армада]

Грибок

А почему на солнце плодится?

Изменено 10 Августа, 2013 в 16:56 пользователем Армада

[Argon4ik]

А почему на солнце плодится?

 

А потому что Солнце с обратной стороны земли

[Армада]

Не, меня сейчас гугл засмеет, если я ему забью "размножение грибка на дереве по ночам" . Грибкам ещё и влажность требуется от 20 до 60%. Где ж её столько набрать за несколько часов. Дерево третий год под крышей.

[Argon4ik]

Не, меня сейчас гугл засмеет, если я ему забью "размножение грибка на дереве по ночам" . Грибкам ещё и влажность требуется от 20 до 60%. Где ж её столько набрать за несколько часов. Дерево третий год под крышей.

 

У них грибницы километрами, говорят даже подобно нейронам в мозге, могут и интеллектом обладать, не только молекулы воды тянуть...

[Армада]

Я тут подумала, арбуз пожевала. А может и впрямь грибок? Вызову я экспертизу в понедельник, смывку сделают с фасада. Мне вот эти нравились: http://www.mold-expert.ru/about.html

Но если это не биопоражение, то что?

[fenimus]

То что вы уже пропитали баню всяким говном, которое не промокает, тут хз, чего делать. Главное в такой бане самому не отравиться после хорошей парки))

 

ПФ 115 красте поверх, должна 3 года простоять, грибы вроде не едят пентафталий, но гарнтии, конешно не даю..

Пропитать можно какой нибудь растворимой солью перед покраской, если конешно дерево еще впитывает что-то, например медным купоросом это чтобы самому потом дуба не врезать, еще хромом можно, но он канцерогенен...