Перейти к содержимому
Форум химиков на XuMuK.ru
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

reshit_chem

Горение углерода (вопрос, пардон, за 8 класс)

Рекомендуемые сообщения

Один вопрос мне жить не даёт. Может и вам покажется интересным...

В 8 классе детям рассказывают про "классический" опыт, когда в запаяной колбе нагревают кусочек углерода, он сгорает и "исчезает", но масса колбы при этом не меняется.

Вот здесь и вопрос, ведь масса вещества определяется посредством физической силы "вес", а "вес" определяется давлением некоего предмета на некую опору. А когда углерод "исчезает", исчезает и это давление на "опору", то бишь на дно колбы, и через него - на весы. Остаётся только давление газа на все стенки сосуда...

Почему вес колбы не меняется???

И как можно определить, что масса вещества в колбе неизменна?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
А когда углерод "исчезает", исчезает и это давление на "опору", то бишь на дно колбы, и через него - на весы. Остаётся только давление газа на все стенки сосуда...

Почему вес колбы не меняется???

И как можно определить, что масса вещества в колбе неизменна?

1) газ тоже имеет вес

2) взвесить колбу

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1) газ тоже имеет вес

2) взвесить колбу

 

В этом и вопрос.

За счёт чего "весит" газ? "Вес" - сила противодейстия опоры внешней силе.

Но газ не "давит" конкретно на какую-либо опору...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В этом и вопрос.

За счёт чего "весит" газ? "Вес" - сила противодейстия опоры внешней силе.

Но газ не "давит" конкретно на какую-либо опору...

 

Это ваше физическое заблуждение.

 

Кусочек угля до сгорания давит на дно колбы в одном маленьком месте, но если колба будет непрозрачна вы не можете узнать в каком именно месте и определите наличие угля только по весу всей колбы.

 

Газ в колбе давит на площадь равную проекции колбы на плоскость перпендикулярную вектору силы тяжести направленного к центру масс земли. Чтобы было более понятно представте, что колба цилиндрическая с плоским дном расположенным строго перпендикулярно стенкам. Тогда проекция колбы будет кругом площадью S. Вот на эту площадь давит сила F=m*g.

 

Но газ не "давит" конкретно на какую-либо опору...

 

Газ давит на дно колбы. Также как и жидкость.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

При горении углерода образуется оксид углерода. Он имеет массу. Т.е. углерод сгорел за счёт кислорода, содержащегося в колбе. При этом просто углерод и кислород образовали оксид, но их масса не уменьшилась. Масса веществ в замкнутой системе до реакции равна массе веществ после реакции. А газ не давит на стенки сосуда?? Он не может иметь массу??? Ещё как может.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Газ не просто давит на дно колбы - его даже можно взвесить вместе с колбой. Это один из способов определения молекулярных масс.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Это ваше физическое заблуждение.

 

Кусочек угля до сгорания давит на дно колбы в одном маленьком месте, но если колба будет непрозрачна вы не можете узнать в каком именно месте и определите наличие угля только по весу всей колбы.

 

Газ в колбе давит на площадь равную проекции колбы на плоскость перпендикулярную вектору силы тяжести направленного к центру масс земли. Чтобы было более понятно представте, что колба цилиндрическая с плоским дном расположенным строго перпендикулярно стенкам. Тогда проекция колбы будет кругом площадью S. Вот на эту площадь давит сила F=m*g.

 

 

 

Газ давит на дно колбы. Также как и жидкость.

 

Я не спорю, возможно и заблуждение.

Неважно в каком месте кусочек в колбе, но он к ней будет в любом случае "прикреплён", также, как и молекулы жидкости. Они между собой взаимодействуют. Но как будет взаимодействовать дно колбы с молекулами газа, "летающими" всередине и, грубо говоря, ни к чему не "прикреплёнными"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В этом и вопрос.

За счёт чего "весит" газ? "Вес" - сила противодейстия опоры внешней силе.

Но газ не "давит" конкретно на какую-либо опору...

Почему не давит а как же внутренняя площадь колбы или сосуда вот вам опора.

Вот по формулам и вытекает масса: Через давление,скорости,и ускорения молекул и соответственно можно определить силу действующию на площадь,а там и массу.

14598.gif

Более точно формула для ускорения: a=V2-V1/t2-t1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

NB. Я не подвергаю сомнению закон действующих масс. Не сомневаюсь в экспериментальном подтверждении данного факта. Знаю, что такое "закрытая система", "сила", "давление", "ускорение".

Вопрос исключительно теоретический. Как?

Газ давит на все стенки сосуда, не только на дно. Если принять, что за счёт этого давления и получается сила "вес", то при нагревании и соответственном увеличении давления, эта сила должна увеличиться... Что никоим образом не говорит, что при нагревании "вес" газа увеличивается...

 

Представим теоретический эксперимент, не совсем, правда, чистый, за счёт включения внешней силы.

На дне колбы лежит кусок железа. Сверху подносится магнит. Он взлетает. Рассматриваем только тот участок, пока он не долетел до верхней границы колбы. Этот кусок продолжает являться частью системы, но на опору уже не давит. Вес должен уменьшиться...

Выражаясь терминами 1 класса, наш кусок углерода тоже "взлетает"...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Наврятли эта сила увеличится так как эта сила была заключена в одном теле а теперь эта сила как бы раздробилась на множество мелких при сложении которых мы получаем силу численно равную исходному телу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×