Перейти к содержимому
Форум химиков на XuMuK.ru
Ruslan_Sharipov

Газообмен минуя легкие

Рекомендуемые сообщения

Вселенная огромна. Земля же во вселенной меньше песчинки в океане. Эволюция земной цивилизации с неизбежностью потребует освоения космоса как среды обитания. Но космос - это безвоздушное пространство. Жизнь же в замкнутых герметичных объемах, подобных современной МКС, не позволяет вести в космосе полноценную хозяйственную деятельность.

 

В связи с этим предлагаю разработать систему газообменна в организме минуя легкие. То есть требуется найти вещество, которое аккумулирует в себе кислород. Мы его съедаем или пьём. Оно попадает в кровь и постепенно отдает кислород, затем выводится из организма. И требуется второе вещество, которое связывает образующийся в крови углекислый газ и выводит его из организма. Или это может быть одно вещество, реализующее обе функции.

 

При необходимости допускается генная модификация организма, для того, чтобы он выделял ферменты для активации и метаболизма газотранспортного вещества или пары веществ.

 

Хочу услышать мнение химиков по поводу такого проекта и очертить возможный круг веществ, которые могли бы использоваться в качестве газотранспортных веществ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Такое вещество уже есть- гемоглобин и миоглобин, переносит и запасает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Такое вещество уже есть - гемоглобин и миоглобин, переносит и запасает.
А перфторуглероды ("голубая кровь") уже "не катят"?

Эти вещества - хорошие перенсчики кислорода. Но аккумулируют они слишком мало. Гемоглобин - белок. Если его съесть, он разложится в жедудке. На счет перфторанов, я не знаю, можно ли их есть?

 

В сутки человеку нужно около 600 граммов кислорода. Если Вы предлагаете вещество, приведите, пожалуйста, оценку, сколько вещества нужно съесть, чтобы получить из него указанное количество кислорода.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...сколько вещества нужно съесть, чтобы получить из него указанное количество кислорода.

Просто в качестве реплики: а почему обязательно нужно поддерживать дыхание именно через систему пищеварения? Это что - поиски "научной новизны темы" там, где Природа-мать "старалась" миллионы лет?

Да, и по поводу свойств (в том числе - и "гастрономических") перфторанов - эти вопросы лучше будет задать анестезиологам; наверняка, у них есть свои форумы...

Изменено пользователем chemist-sib

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Просто в качестве реплики: а почему обязательно нужно поддерживать дыхание именно через систему пищеварения?
Легкие очень неэффективный инструмент. Мы вдыхаем воздух, в котором 21% кислорода и выдыхаем воздух с 16% кмслорода. Только четверь имеющегося кислорода улавливается легкими. Это при атмосферном давлении. В космосе без скафандра в легких можно создать лишь очень небольшое избыточное давление (иначе нас разорвёт изнутри). Да и держать постоянно маску на лице и таскать с собой баллон не очень комфортно. Было бы проще съесть "порцию кислорода" и не думать о нём несколько часов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, способ введения множество, почему бы не вводить внутримышечно?

 

И не забывайте, что кислород- страшнейший яд

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не, а зачем вообще кислород? Для получения энергии организмом. То есть, берется, к примеру, глюкоза. Она окисляется, выделяется углекислый газ, и при этом запасается энергия. В виде АТФ или чего еще. Вот! Давайте глюкозу сбраживать, до спирта и углекислого газа! И все довольны, и кислород не потребляется! Только АТФ чуток меньше получится... :ce: :cc:

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не, а зачем вообще кислород? Для получения энергии организмом. То есть, берется, к примеру, глюкоза. Она окисляется, выделяется углекислый газ, и при этом запасается энергия. В виде АТФ или чего еще. Вот! Давайте глюкозу сбраживать, до спирта и углекислого газа! И все довольны, и кислород не потребляется! Только АТФ чуток меньше получится... :ce: :cc:

 

Так она и так сбраживается. Но не до спирта, а до молочной кислоты. Анаэробный гликолиз называется. Образуется 2 молекулы АТФ за счет энергии 1 молекулы глюкозы. Потом при окислении образовавшейся молочной кислоты за счет кислорода еще 36 молекул АТФ образуется. Сравните энергетическую эффективность процессов.

 

Кстати, анаэробный гликолиз и в свежем трупе идет. Образовавшаяся молочная кислота вызывает трупное окоченение.

 

Все пишу по памяти, если ошибся где, исправьте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ruslan_Sharipov, я так понял Вы хотите, чтобы человек мог выходить в открытый космос без скафандра на задержке дыхания? Если да то вырисовывается очень неприятная проблемка - при низком давлении жидкости жертвы "космонавта" вскипят и ему не нужно будет никакое дыхание.

 

Если же я Вас понял неправильно и испытуемый предполагается находящимся в скафандре, то пусть себе дышит через лёгкие..

 

Тема изменения метаболизма интересна только для условий когда человек попадает в действительно экстремальные условия - падение парциального давления кислорода - тогда надо перевести организм на анаэробное дыхание - потеряет сознание, но не умрёт. Точнее умрёт конечно, но не сразу - с голоду, если его своевременно не спасут братья по разуму.

 

P.S. Неплохо бы также добавить космонавтам способность замерзать и оттаивать на подобии лягушки - нехватка пищи, похолодание климата или кончается кислород - влючил маяк с сигналом SOS, завернулся во что нибудь прочное и с виду несъедобное и заморозился - оттаял - опять живет.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×