Электролиз воды 220В

[aversun]

Достоинство есть, но иное - легкий он (водород), с этим никто не спорит, для ракеты это очень важно

Да, легкий, но об этом вообще речи не было, а насчет "никто не спорит", это с какой стороны посмотреть - легкий, по этому плотность 70 г/л - это признается как один из недостатков, баки очень большие получаются.

А по сути температуры значит молчим? Именно потери на  диссоциацию и не позволяют существенно поднимать температуру химического пламени.

Изменено 26 Июня, 2014 в 19:11 пользователем aversun

[Dmitri1960]

Да, легкий, но об этом вообще речи не было, а насчет "никто не спорит", это с какой стороны посмотреть - легкий, по этому плотность 70 г/л - это признается как один из недостатков, баки очень большие получаются.

А по сути температуры значит молчим? Именно потери на  диссоциацию и не позволяют существенно поднимать температуру химического пламени.

Объем баков зависит не от плотности, а от теплотворности топлива +окислитель.

А при чем тут диссоциация?   Даже если там чего-то тратится на расщепление молекулы (рецессия энергетического баланса) градус реакции от этого ни разу не уменьшается. Только общее кол-во выделенного теплорода упадет. Температура меряется пирометром, он показывает точку в факеле 5тС. Что еще не верится? На срезе форкамеры турбины реактивного истребителя лично намерял 7тС (ярко белый свет/цвет), топливо там керос с присадками и воздух-окислитель. В чем вопрос-то?

Изменено 26 Июня, 2014 в 20:17 пользователем Dmitri1960

[aversun]

Объем баков зависит не от плотности, а от теплотворности топлива +окислитель.

А при чем тут диссоциация?   Даже если там чего-то тратится на расщепление молекулы (рецессия энергетического баланса) градус реакции от этого ни разу не уменьшается. Только общее кол-во выделенного теплорода упадет. Температура меряется пирометром, он показывает точку в факеле 5тС. Что еще не верится? На срезе форкамеры турбины реактивного истребителя лично намерял 7тС (ярко белый свет/цвет), топливо там керос с присадками и воздух-окислитель. В чем вопрос-то?

Т.е. объем баков от плотности топлива не зависит, и что керосин, что эквивалентное  кол-во водорода, объем один?

"Практическое применение жидкого водорода затрудняют малая плотность ..."

"...из-за низкой плотности пары кислород/водород бак будет в 2-3 раза выше баков других топливных пар при том же диаметре."

Эти фразы можно найти в большинстве источников описывающих применение жидкого водорода в качестве топлива.

Опять все шагают не в ногу.

Пирометром измеряли? Ну-ну. И что это был за пирометр?

Таких температур не намерено даже в ракетных двигателях с окислителем в виде чистого кислорода или фтора.

http://www.xumuk.ru/bse/2295.html

Изменено 26 Июня, 2014 в 21:07 пользователем aversun

[Dmitri1960]

Т.е. объем баков от плотности топлива не зависит, и что керосин, что эквивалентное  кол-во водорода, объем один?

Опять все шагают не в ногу.

Пирометром измеряли? Ну-ну. И что это был за пирометр?

 

Вы действительно не понимаете что такое удельная теплотворность? Которая джоуль/кг. 

Цветовой (сравнение с ЧТ, которое Реллей-Джинс) - если понимаете что это такое. 

Прим. у ракетных двигателей нет форкамеры. 

Изменено 26 Июня, 2014 в 21:20 пользователем Dmitri1960

[aversun]

Вы действительно не понимаете что такое удельная теплотворность? Которая джоуль/кг. 

Цветовой (сравнение с ЧТ, которое Реллей-Джинс) - если понимаете что это такое. 

Опять передергиваете, когда нечего ответить по существу? Кто говорил о теплопроводности, о ней и близко речи не было. Разговор об удельной плотности, и только о ней, или вы действительно не понимаете, что такое удельная плотность?

Сравнение чего с чем? В оптическом пирометре сравнивают цвет раскаленной нити специально лампы накаливания и цвет нагретого тела. В инфракрасном анализируют спектр нагретого тела, но не газовой струи.

Я уже отметил что

 

Таких температур не намерено даже в ракетных двигателях с окислителем в виде чистого кислорода или фтора.

http://www.xumuk.ru/bse/2295.html

Изменено 26 Июня, 2014 в 21:22 пользователем aversun

[Dmitri1960]

 

Сравнение чего с чем? В оптическом пирометре сравнивают цвет раскаленной нити специально лампы накаливания и и цвет нагретого тела. В инфракрасном анализируют спектр нагретого тела, но не газовой струи.

Я уже отметил что

Мне известен принцип замещения оптического пирометра, именно им и измеряют тысячи градусов. Сравнивают не спектр "газовой струи", а цветовую температуру точки (области) факела. Диапазон от 1 до 30 тыс С (грубо) - это видимый глазом участок сепктра излучения. От гаснущих углей до дневного ясного зимнего неба.

С ниткой сравнивали во времена Фраунгофера, сейчас для этого есть п/п цветовые анализаторы. Навел прицел на предмет - получи его температуру (цветовую, разумеется). 

Изменено 26 Июня, 2014 в 21:30 пользователем Dmitri1960

[aversun]

Мне известен принцип замещения оптического пирометра, именно им и измеряют тысячи градусов. Сравнивают не спектр "газовой струи", а цветовую температуру точки (области) факела. 

С ниткой сравнивали во времена Фраунгофера, сейчас для этого есть п/п цветовые анализаторы. Навел прицел на предмет - получи его температуру (цветовую, разумеется). 

Цветовая температура пламени (газовой струи) часто не соответствует истинной температуре вследствие разных побочных излучений, например хемилюминесценции и прочего.

Оптическими пирометрами с лампой накаливания пользуются еще до сих пор.

[Dmitri1960]

Цветовая температура пламени (газовой струи) часто не соответствует истинной температуре вследствие разных побочных излучений, например хемилюминесценции и прочего.

Оптическими пирометрами с лампой накаливания пользуются еще до сих пор.

Ну это Нобель вне очереди, чтобы закон излучения ЧТ не работал из-за этой...как ее там? Хемилюминесценция? Ну-ну

Нить лампы накаливания не даст выше желтого (не более 3 тыс.)

Изменено 26 Июня, 2014 в 21:36 пользователем Dmitri1960

[aversun]

Ну это Нобель вне очереди, чтобы закон излучения ЧТ не работал из-за этой...как ее там? Хемилюминесценция? Ну-ну

Вы же физик, но не можете понять в чем дело? Он работает, его ни кто не отменяет, только из-за дополнительного излучения нетепловой природы измерение температуры показывает цену на дрова. 

Изменено 26 Июня, 2014 в 21:39 пользователем aversun

[Dmitri1960]

Вы же физик, но не можете понять в чем дело? Он работает, его ни кто не отменяет, только из-за дополнительного излучения нетепловой природы измерение температуры показывает цену на дрова. 

Это какой же, позвольте узнать, физический (!) процесс может вызвать сгорание (окисление)  да так, чтобы инициировать излучение не ТЕПЛОВОЙ природы? 

Это уже точно на Нобеля!

Изменено 26 Июня, 2014 в 21:46 пользователем Dmitri1960