Что за вещество?

[Эллин]

В продолжение темы.

А могут ли Алюмо-амониевые квасцы быть природными и иметь формулу (AlNH4 (SO4)2x12H2O?

И иметь 12 молекул воды? Или это вещество можно получить только в производственных условиях?

Спасибо, какой красивый минерал. В Википедии читаю что

"минерал, редко встречающиеся в природе аммиачные квасцы, в виде прожилок с параллельно жилковатым строением. Белого цвета"

В другом разделе читаю

"Этому минералу свойственен хроматизм (изменение окраски): малиновый в свете лампы накаливания и синий при лампе "дневного свет". "

Как на самом деле?

У нас есть продукция основа алюмо-аммониевые квасцы. Беловатого цвета. Окраску не меняет при изменении освещения. Строение однороднаяс небольшими трещинками внутри, но никаких прожилок не видно.

Можно ли утверждать, что при производстве продукции применялся метод плавления и изменена структура? Производитель утверждает, что была применена просто шлифовка минерала....

[aversun]

Спасибо, какой красивый минерал. В Википедии читаю что 

"Этому минералу свойственен хроматизм (изменение окраски): малиновый в свете лампы накаливания и синий при лампе "дневного свет". "

У нас есть продукция основа алюмо-аммониевые квасцы. Беловатого цвета. Окраску не меняет при изменении освещения. Строение однороднаяс небольшими трещинками внутри, но никаких прожилок не видно. 

Можно ли утверждать, что при производстве продукции применялся метод плавления и изменена структура? Производитель утверждает, что была применена просто шлифовка минерала....

 

Алюмокалиевые квасцы плавлением ну ни как не вырастить, только из раствора, да и структуру ни как не изменить. Хроматизм свойственен минералом содержащим как правило в своем составе небольшую примесь солей хрома, и дефектные структуры. 

[Эллин]

Алюмокалиевые квасцы плавлением ну ни как не вырастить, только из раствора, да и структуру ни как не изменить. Хроматизм свойственен минералом содержащим как правило в своем составе небольшую примесь солей хрома, и дефектные структуры. 

Так у нас не алюмокалиевые (вернее они тоже есть), но вопрос не про них а про алюмоаммониевые квасцы?

[Эллин]

Алюмокалиевые квасцы плавлением ну ни как не вырастить, только из раствора, да и структуру ни как не изменить. Хроматизм свойственен минералом содержащим как правило в своем составе небольшую примесь солей хрома, и дефектные структуры. 

 

Другими словами вопрос такой.

Если алюмокалиевые встречаются в природе в чистом виде и могут быт исползованы без очищения.

То встерчаются ли в природе чистые алюмоаммониевые квасцы? Насколко поняла из Вашего ответа, что да, встречаются, в виде минерала Чермигита.

Но, с другой стороны Вы же и говорите, что там есть примеси.

Прозвидитель утчерждает , что продукт который состоит из чистых алюмо АММОНИЕВЫХ квасцов не подвергался очищению растворению, палвке...в общем я не химик, но суть в том, что вроде как толко отшлифованный кристалл....но почему тогда он буловатый и однородный ....

В общем я вижу тут противоречия...

[aversun]

Другими словами вопрос такой.

Если алюмокалиевые встречаются в природе в чистом виде и могут быт исползованы без очищения.

То встерчаются ли в природе чистые алюмоаммониевые квасцы? Насколко поняла из Вашего ответа, что да, встречаются, в виде минерала Чермигита.

Но, с другой стороны Вы же и говорите, что там есть примеси.

Прозвидитель утчерждает , что продукт который состоит из чистых алюмо АММОНИЕВЫХ квасцов не подвергался очищению растворению, палвке...в общем я не химик, но суть в том, что вроде как толко отшлифованный кристалл....но почему тогда он буловатый и однородный ....

В общем я вижу тут противоречия...

 

Ни какие квасцы нельзя получить плавлением, и нельзя изменить их структуру. В природе встречаются всякие разности, и с примесями и без них, цвет кристалла может определяться как примесями, так и дефектами структуры, например, синие кристаллы поваренной соли никаких примесей не содержат, а цвет у них именно за счет дефектов. При растворении их в воде получается бесцветный раствор, а при нагревании окраска исчезает (как и дефекты). Идеально чистых веществ не бывает, весь вопрос том, на столько чистое вещество вы хотите иметь? В природе, например, бывает абсолютно прозрачный корунд (окись алюминия), без примесей, а бывает и рубин или сапфир, соответственно с примесью хрома или титана. Вполне вероятно, что где-то есть и чистые алюмоаммониевые квасцы. Сделайте анализ, и все будет ясно. Да и если и есть примеси алюмокалиевых или других квасцев, то чему они могут помешать?

[Эллин]

Ни какие квасцы нельзя получить плавлением, и нельзя изменить их структуру. В природе встречаются всякие разности, и с примесями и без них, цвет кристалла может определяться как примесями, так и дефектами структуры, например, синие кристаллы поваренной соли никаких примесей не содержат, а цвет у них именно за счет дефектов. При растворении их в воде получается бесцветный раствор, а при нагревании окраска исчезает (как и дефекты). Идеально чистых веществ не бывает, весь вопрос том, на столько чистое вещество вы хотите иметь? В природе, например, бывает абсолютно прозрачный корунд (окись алюминия), без примесей, а бывает и рубин или сапфир, соответственно с примесью хрома или титана. Вполне вероятно, что где-то есть и чистые алюмоаммониевые квасцы. Сделайте анализ, и все будет ясно. Да и если и есть примеси алюмокалиевых или других квасцев, то чему они могут помешать?

Да ничему не помешает....только речь идет про квасцы не как про примеси , а квасцы как самостоятельное вещество...

Ну хорошо, а можно квасцы растворить и потом получит опять твердое однородное вещество?

Зачем я все это спрашиваю. Вот есть два производителя одного и того же продукта.

Один говорит "мой продукт из чистых алюмокалиевых квасцов взятых из природы, в структре их полупрозрачной есть трещики и неровности, и неоднородност где то более мутный, где то прозрачнее...." НА конкурента говорит.....у них не природный, очищенный и подвергался температурной обработке, посколькуидеалная ровная структура и цвет"

Другой производител говорит "у меня тоже природная основа , но только алюмо-аммониевые квасцы. Обработка была в виде шлифовки. И никакому температурному воздействию и растворению я минерал не подвергал"

Здесь маркетиноовый смысл и тот и другой претендует на чистое природное начало продукта и доказывает невмешательство в структуру вещества.

А мне надо бы понять кто из них выдумывает , а может и оба правы...

[Сергей Алимов]

разница в энтальпиях растворения, в кристаллических структурах и т.д.

[Termoyad]

Да ничему не помешает....только речь идет про квасцы не как про примеси , а квасцы как самостоятельное вещество...

Ну хорошо, а можно квасцы растворить и потом получит опять твердое однородное вещество?

Зачем я все это спрашиваю. Вот есть два производителя одного и того же продукта.

Один говорит "мой продукт из чистых алюмокалиевых квасцов взятых из природы, в структре их полупрозрачной есть трещики и неровности, и неоднородност где то более мутный, где то прозрачнее...." НА конкурента говорит.....у них не природный, очищенный и подвергался температурной обработке, посколькуидеалная ровная структура и цвет"

Другой производител говорит "у меня тоже природная основа , но только алюмо-аммониевые квасцы. Обработка была в виде шлифовки. И никакому температурному воздействию и растворению я минерал не подвергал"

Здесь маркетиноовый смысл и тот и другой претендует на чистое природное начало продукта и доказывает невмешательство в структуру вещества.

А мне надо бы понять кто из них выдумывает , а может и оба правы...

Начнем с простого.

Как и было сказано - чистые квасцы в природе встречаются. Причем встречаются в разных ээээ..... геометрических формах - начиная с идеальной ( октаэдры ) и заканчивая белой мелкокристаллической массой. Причем чистота будет одинакова в обоих случаях.

Второе. В кристаллах, как и было написано ранее могут быть дефекты - и трещинки, и неровности, и мутные участки, но это никак не влияет на количество примесей, просто может быть немного "лишней" воды - отсюда и те эффекты.

Третье. Обсирать конкурента - залог успешного бизнеса. Это факт. Но остановимся на том, что как Вы написали - у них идеально ровные кристаллы, без всяких дефектов. Но это не значит, что конкурент использует некачественное сырье, эмм....кхее "плавит" там или тому подобное. На противника он совершенно уверенно может сказать - "Наш продукт лишен всяких недостатков, мы его берем из лучших природных источников, без всякой там "мути", а вот наш конкурент ленивый и ему посрать на покупателей, он разрабатывает месторождение ( гыгыгы....) похуже!!!! Так что покупайте наш продукт!!! " Думаю, все понятно.

 

Четвертое. Что бы применять те же квасцы для остановки кровотечений или в качестве противогрибкового средства, нужно его хорошо очистить. Природный и необработанный минерал может содержать опасные примеси - бактерии, вирусы, и даже радиоактивные элементы. Обработка - наипростейшая - растворение в воде и кристаллизация. Её никак нельзя назвать "химической". Но для лоха-покупателя эта обработка может как быть привлекательной ( вспомните мои записи о втором производителе ), а может и отпугнуть - типа "химия!!!". Но в этом лучше разбираются маркетологи или прочий офисный планктон.

 

И последнее, пятое.

Вся эта баталия - запаривание мозгов. Причем мозгов простых пользователей. Наверняка оба производителя покупают квасцы в ближайшем магазине химреактивов, алюминиевом заводе или на водоочистной станции. За 1000 рублей/камаз. А продают за 1000рублей/грамм.

 

 

Вывод. Не парьте людям мозг и они к вам потянутся.

[Alisa_chemistry]

Начнем с простого.

Как и было сказано - чистые квасцы в природе встречаются. Причем встречаются в разных ээээ..... геометрических формах - начиная с идеальной ( октаэдры ) и заканчивая белой мелкокристаллической массой. Причем чистота будет одинакова в обоих случаях.

Второе. В кристаллах, как и было написано ранее могут быть дефекты - и трещинки, и неровности, и мутные участки, но это никак не влияет на количество примесей, просто может быть немного "лишней" воды - отсюда и те эффекты.

Третье. Обсирать конкурента - залог успешного бизнеса. Это факт. Но остановимся на том, что как Вы написали - у них идеально ровные кристаллы, без всяких дефектов. Но это не значит, что конкурент использует некачественное сырье, эмм....кхее "плавит" там или тому подобное. На противника он совершенно уверенно может сказать - "Наш продукт лишен всяких недостатков, мы его берем из лучших природных источников, без всякой там "мути", а вот наш конкурент ленивый и ему посрать на покупателей, он разрабатывает месторождение ( гыгыгы....) похуже!!!! Так что покупайте наш продукт!!! " Думаю, все понятно.

 

Четвертое. Что бы применять те же квасцы для остановки кровотечений или в качестве противогрибкового средства, нужно его хорошо очистить. Природный и необработанный минерал может содержать опасные примеси - бактерии, вирусы, и даже радиоактивные элементы. Обработка - наипростейшая - растворение в воде и кристаллизация. Её никак нельзя назвать "химической". Но для лоха-покупателя эта обработка может как быть привлекательной ( вспомните мои записи о втором производителе ), а может и отпугнуть - типа "химия!!!". Но в этом лучше разбираются маркетологи или прочий офисный планктон.

 

И последнее, пятое.

Вся эта баталия - запаривание мозгов. Причем мозгов простых пользователей. Наверняка оба производителя покупают квасцы в ближайшем магазине химреактивов, алюминиевом заводе или на водоочистной станции. За 1000 рублей/камаз. А продают за 1000рублей/грамм.

 

 

Вывод. Не парьте людям мозг и они к вам потянутся.

Очень интересная тема.   Но шокирована последним пунктом. А есть разница в плане безопасности и чистоты, экологичности в продукте (дезодорантах) , которые сделаны из квасцов, купленных на алюминиевом заводе, или из  квасцов природных, тех самых , которые в виде прзрачных камушков встречаются.

[aversun]

Очень интересная тема.   Но шокирована последним пунктом. А есть разница в плане безопасности и чистоты, экологичности в продукте (дезодорантах) , которые сделаны из квасцов, купленных на алюминиевом заводе, или из  квасцов природных, тех самых , которые в виде прзрачных камушков встречаются.

Думаю есть, но упирается она не в то, где или откуда квасцы, а в их химическую чистоту. Природные квасцы совсем не эталоны чистоты, чистые и прозрачные монокристаллы редки, но и это не гарантирует их чистоты, т.к. примеси в кристалл могут входить изоморфно или в виде включений в дефекты структуры или как газово-жидкие включения. Поликристаллические агрегаты могут быть гораздо грязнее вследствие включения примесей в межкристалльные промежутки. Ни кто не станет использовать непосредственно природные кристаллы, из сначала растворят и несколько раз перекристаллизуют, а при этих операциях теряется весь смысл природности. 

Изменено 7 Июля, 2015 в 10:53 пользователем aversun